她放弃遗产，用脱口秀和冷水澡对付抑郁
#Q&A
用您的话概括一下这部纪录片讲了什么。
《如此生活》（Yvo and Chrissy）拍摄了两个选择生活在传统社会体制外的英国人。在与抑郁症的斗争中，Yvo放弃了百万英镑继承人的身份，通过做社会工作、做妓女、表演脱口秀重拾自己的生活。而跨性别的Chrissy，做女人而不着女装，流浪在威尔士的深山老林中。
能简单介绍一下这部片子的创作初衷和创作背景吗？
都是我的朋友，我特别欣赏他们和主流不一样的地方。当时还拍了一个渔民，残疾人，住在城市里，一个手不会动，也不会游泳，但是划船捕鱼，特别吸引我，和主流社会格格不入。当时想一下子拍三个电影，后来做了样片给朋友看，他们都说放在一起比较好。后来渔民不想被拍，我就剪剩下的两个人。花了一年。因为得找到他们的共同点。
其实最开始我知道他们都有精神的问题，也有自己的办法去对付。原来想做精神健康主题的，但我觉得这是个很专业的议题，怕处理不好。所以我就用普通人最普遍关注的问题作为主线把他们剪辑在一起，把主人公描述成普通人要比只关注他们的精神病好得多，最终效果挺满意的。剪辑师是印度人，ta也吃镇静的药，ta很喜欢，觉得也应该给印度的那些做精神健康的组织看。我不想拍那种特别苦的纪录片，我希望我的片子是逗的，让人开心的。
图为放弃家产的Yvo
您有挺多身份的，包括公益从业者，研究者，和导演。您认为您现在最核心的身份是什么？
我现在主要是做性与性别有关的电影。拍性与性别其实就是拍人。我学过一个性别与发展的硕士。所以我会看有兴趣的人，有兴趣的故事，和社会大的问题有关的故事。我拍过一个女同性恋和男同性恋形婚的（《奇缘一生》），他们就很受歧视，我希望找那种被排斥的人。主要是想让被歧视的人讲自己的经历。
*《奇缘一生》跟随4位住在东北沈阳的女同性恋者，参与她们的协商过程，参加她们的婚礼，记录她们的生活与问题，对中国现代社会的婚姻制度和异性恋的生活方式提出重要的问题，并进行反思。
Yvo大冷天也会去海里游泳
能简单介绍一下以前做的事情吗？
我曾经做过女性讲性的活动。最开始叫妇女来。大家来分享性。就特别高兴。很像集体心理治疗。有感染艾滋病的妇女，也有同妻，也有小姐，大家一起聊。人人都有欲望。可以聊就很高兴。感染的妇女又没钱，又有病，一天到晚去的活动都把自己说哭，来我这哈哈一乐，就挺好，就喜欢来。嘻嘻哈哈聊聊，不着边际地舒服着。以前给艾滋病的组织工作，老做workshop，那种谈性就特别普通。大家都谈暴力、死亡和病，谈愉悦显得更加重要。我会引导别人谈快乐的地方。
图为做女人而不穿女装的Chrissy
拍摄过程中有遇到过什么挑战和困难吗？
Yvo永远说不想拍，说自己生活没意思，特别不想拍；Chrissy没完没了地一直在说话，让人感觉特别累，感觉就是挺孤独的，待得时间久了会感觉烦。后来我给剪辑师的任务就是要求让观众不讨厌Chrissy。
Yvo和Chrissy对片子是什么反应。
他们俩都特别喜欢片子。Chrissy有自己的channel，ta把片子上传到了自己的频道上。Yvo有个画廊，有请十几个人来看过其他片子。Yvo对逗的电影都喜欢，不喜欢让人不高兴的片子。
做博士的时候，就开始读到受歧视的各种疾病比如艾滋病，之后就找各种各样的病。羊癫疯，天花，精神疾病就出来了。读着读着就想到自己的母亲，她也抑郁。但我感觉她特别厉害，这么多年就硬生生熬着。我读博的时候也遇到过睡觉不好焦虑，也看了心理医生，因为我懂得谁都会在一定期间内出现各种各样不同的精神状况，应该去对付它。以前根本就不懂，也不知道是什么感觉，看了书之后感觉到自己有过这种感觉，只不过好像很快就过了。像我妈，就特别厉害，根本就不想看，也不承认。国内精神病特别多的污名，英国也有。反正公开去谈精神疾病肯定比不谈好。
我觉得Chrissy没有什么支持系统，因为她差不多和社会隔离了。英国会发放免费的东西给流浪者。抑郁症那个时候她也吃了镇静的药。她也用一些物质（drug），现在不用了，因为经常有警察来。Yvo就参加小组活动，也在凉水里游泳，这些对她来说特别管用。
主人公现在的生活状态如何？
最近Yvo就离开了游泳俱乐部，谁都不喜欢她，我不知道，可能和精神有关系，和谁都闹过矛盾。好几次约了见面到了那儿都看不见人。最近又得了新冠肺炎，对她的精神产生了影响，现在好了。她和男友关系也不太好。工作方面，她还是在老人院做care worker，照料老人。
您觉得什么是抑郁症？用您自己的话简单概括一下。
我自己的感受是：就好像比较闷，看不到前途，不想交流不想说话，忽然就觉得一片黯淡。天气也会影响，有太阳就稍微好一些。有个朋友冬天的时候起不来，都逼着自己爬起来出去走，身体重重的，心情重重的，觉得什么都没意思。
我第一次感觉到自己抑郁是当时在拼命地赶第一篇硕士论文，拼命赶拼命赶，赶完后刚刚release就忽然又觉得什么都没意思，都做完了又怎么样？然后开学一大堆paper，突然学期又开始了。那段时间就扛过去了。很多上学的人会经历过这种，太紧张了然后一下子放松。后来我就没有再这样了，很多人会熬不过去，新的东西来了就被压垮。
我上的大学里面有心理学系提供免费的咨询服务，我那个时候去看了，发现聊了特别有用，帮你舒缓压力。人要没有精神健康的意识，负面情绪就会慢慢积压，也幸亏当时有那些人提供服务。我也有做体育运动的小组，游泳，踢足球，这个圈子里面各行各业的人都有，他们跟我的学习生活一点关系都没有。有一个空间可以不去想你的学习，就挺有用。
您了解双相情感障碍（躁郁症）吗？
读博的时候有一个舍友是，ta说ta一天之内有一个抑郁有一个兴奋。兴奋的时候就特别高兴，高兴的不得了。一天之内有两个高潮和低潮，让ta特别累 。ta很聪明的，哈佛来的，现在是教授了。我告诉ta大学里面有免费的咨询，ta说没用。ta知道抑郁和兴奋会来也会走，这是ta的状况，ta得学会对付。有的时候一下子来三个高/低潮就特别累。ta真的manage，就挺好。
从我自己粗浅的观察来看，影视行业里面受到抑郁/躁郁困扰的朋友也并不少，您怎么看待这些现象？
在紧张的工作环境生活环境里面都会有这样的现象，哪个行业都有，尤其是医疗界的医生们、病人和病人家属。最近疫情，我觉得隔离两个星期都受不了。说疫情也会让PTSD增加，我认识一个人，知道了这个就特别高兴。因为他是PTSD，他发现一到打仗的地方就特别舒服。因为人人都紧张，人人都害怕，人人都精神病。疫情让不正常变成了正常。就像同志一到酒吧就高高兴兴做同性恋。
每个人精神都会有出现问题的时候，我没想特地关注在精神这一点上。我觉得你去看一个人，可能有这样那样的困扰，也应该看其他方面，不应该把精神疾病拿来定性一个人的身份。
#导演个人介绍
何小培
青少年时在松山龙庆峡当羊倌，踏遍青山绿水。大学毕业后，她参加中国登山队，冲击南迦巴瓦峰，失败后入驻中南海，做公务员十四年，研究经济改革。世界妇女大会前后，她投身女权和同志运动。后赴英国攻读硕士、博士，专业为文化研究。回国后，她创建民间组织——粉色空间，倡导性权利，利用影像表达被压制的欲望和声音。
该片今年刺鸟放了4次
许多观众表示了喜欢
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本文为刺鸟栖息地
精神健康主题影像研习活动的配套访谈
影像研习
在刺鸟栖息地，影像研习不仅仅包括电影放映，还包括映后的彼此交流（类似小组活动，会从电影出发聊一些精神健康议题），围绕精神健康议题对导演的专访等。观众不仅仅是被动的受众，导演也绝不是说一不二的权威，而放映主持人则作为引导者帮助大家开启对话。看见自我，关照他人，从影像出发探寻更多可能。
策划 | 小卡
受访丨何小培
采访丨小卡
整理丨小卡
排版丨Summer
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