卸任南大新传学院执行院长后，杜骏飞跟我们谈了这10个问题
找一处风景绝佳之地，开办一所书院。
来源 | remix计划
（微信号：remixjihua）
整理 | 李茜
近期，南京大学新闻传播学院领导层出现人事调整，原新闻传播学院执行院长杜骏飞教授已卸任，正式回归教学岗位。
人事变动不久，杜骏飞在朋友圈又宣布一个大消息——其个人公众号“杜课”暂时停更。这个由杜骏飞于2016年创建的个人公众号在此之前始终保持日更的状态，而现在它将很长一段时间停留在6月3日发布的第915期。
当卸任和停更的消息接踵而至，我们不禁好奇，这位学界著名人物在忙什么呢？有没有什么重要计划值得让大家周知？于是，我们邀请到杜骏飞老师，仔细聊聊他“卸任”与“停更”的独家“内幕”。
对话中，杜骏飞表示，自己任职时想做的工作，均已完成，蓝图实现，内心欣快，毫无挂牵；四年学院工作最自豪的地方，就是南大新传学院在文化上满足了他对一个学院的全部幻想：生机勃勃，人尽其才，有温度，也有尊严。同时他也分享了自己的工作计划，涉及到一系列有意义、有趣的科研构想。
关于杜课，杜骏飞说明了近期暂时停更的考量，还大方地透露了自己未来可能将转到线下继续生产公益教学内容——找一处风景绝佳之地，开办一所书院。
对于争议较多的学界业界关系，杜骏飞认为：学界和业界的共生是一直存在的，而且永不会停止，但如果彼此之间存在隔膜，那么因为隔膜而造成的损失也将是双向的。只有打破隔膜，学界业界才能彼此获益。
Remix计划：您最近卸任了南大新传学院执行院长一职，卸任后您都在干什么？之后您的工作重心将放到哪方面？有没有什么新的规划？
杜骏飞：最近一直在忙聚会，各处同事朋友约我喝“卸任酒”，已经喝了六场了，大家那么兴致勃勃的，实在是盛情难却。
在学院里做行政，都是教授兼差，所以，届满离任时，只需回到教学科研的日常即可。学院搬进新大楼这一年，我一天也没住过院长办公室，所以连拎包搬家也省了。卸任后最大的一个变化是不用开各种行政会，不用回应上上下下各种检查通知了。
因为还有十余年才退休，所以会做长期打算，先要把电脑里耽误的书稿论文写完，另外，学校领导希望我按新文科的观念，重整一下互联网传播这个学科方向，几天前，刚和同事们开了个学科筹划会。
大体上，我的自我要求是，出来做管理的时候，要有服务的样子，回来做普通教师的时候，要有学者的精神。
Remix计划：您当时担任南大新传学院执行院长是因为什么契机？这份工作最大的挑战是什么？这段工作经历对您产生最大的影响是什么？有什么经验教训可以分享？
杜骏飞：上个任能有什么契机？无非就是同事们举荐，领导首肯罢了。
我是按学者路线培养起来的，有那种埋头死磕的理想主义，却没有多少行政经验，只好边干边学。记得上任之初，各地的先进新闻学院，我们跑了个遍，校内的优势学科，也请教了个遍。大家同情我是新手，毫无保留地给了许多指点。即使如此，一路上也是战战兢兢如履薄冰，做这一任牵涉良多的执行院长，复杂、艰难程度，十倍于做学术，这一点，只有做过的人才知道。
经验是有的，代价则更多一些。CCTV5的奥运记者很卡通，老是在终点线问：恭喜你冲过终点线，请问你辛苦了四年，面对这个成绩有什么话想对观众说？其实，能说什么呢，要说只会是四个字：百感交集。一个竭尽全力的运动员拿到成绩，往往会长出一口气，两行热泪滚滚而下。记者大概不可能知道，运动员打卡归去时，多少生死疲劳、坚忍委屈会闪过心头，但却不足为外人道。我也是如此。
我是阳明哲学的信徒。《传习录》中说：“人需在事上磨，方可立得住，方能静亦定，动亦定。”许多“自为”的道理，我是早就懂的，但是在此事上磨了这五年，才确乎有了立得住之感。
Remix计划：从2014年到2019年，担任执行院长这几年来，您觉得南大新传学院最大的变化是什么？
杜骏飞：卸任的人，恐怕都希望晒晒成绩单，我自然也想展示一下自己的五个一工程，还有人财物、成果项目的倍增进度，不过转念一想，这种总结恐怕意思不大，一来，成绩都是学院集体奋斗的结果，二来，在大学里，校长、院长之类都是服务员，老师同学才有资格评点店面。从我本心来说，任职时想做的工作，均已完成，蓝图实现，内心欣快，毫无挂牵。
另外，管理学科，老是掰着手指头数看得见的成果，那是会计师格局，真正要看重的，还是这个学院的风气。一个学科，风气是1，论文、项目、排名什么的，都是它后面的0。
所以，如果一定要举个例子，我对学院什么地方感到自豪，那就是——它终于在文化上满足了我对一个学院的全部幻想：生机勃勃，人尽其才，有温度，也有尊严。
还有一点也值得欣慰，薪尽火传，学院行政圆满完成了新老交替，接班管理的年青一代，或将是学院史上最强阵容，这一点各位以后会看到的。
Remix计划：您曾在研究生开学典礼上提到，南大是一所有风骨的学校，这种“风骨”在新传学院内部具体表现为什么？在担任执行院长的过程中，您会通过什么方式去保持和强化学院这种风骨的？在坚持风骨的道路上，会不会也需要付出代价？
杜骏飞：风骨这种东西，其实对不理解的人没法阐释，对理解的人不必阐释，这里也只能简单谈谈。
我经常说，一敬真知，二畏良知，如此可称大学。我并且认为，典范的大学人有以下四端：峻切的追问，执着的思考，耿介的性格，自由的灵魂。
看一个人有没有风骨，初看是看所谓气质，我认为，知识分子的理想气质，其实是“清峻”，如果要细看，那就是在要紧处才会感觉到的“弘毅”。这四个字说起来都不容易，做起来就更难，你一旦划定这风骨底线，就一定会面对过不去的考验。
身处南大这种百年老店，最不缺的就是思想资源了，清峻啊，弘毅啊，这类品格在前辈们那里所在所有，你有样学样就行了。我很高兴的是，在我任上，学院没愧对自己的南大出身。在这过程里，我自己觉得似乎也有所精进，大致上在两个方面：尽可能温润；也相当“硬核”。比起五年前，我确实更多了几分对自己的尊敬。
前几天跟同事们复盘，他们说，其实你有不少事是做得很吃亏的，我认为他们说的很对。但是我对大家说：我完全不后悔，如果重新做，我会按原样再来一次。
Remix计划：南大新传学院是部校共建学院，听说您在任期间，学院是受教育部和中宣部表扬的共建单位，可否谈一谈这方面的心得体会？
杜骏飞：南大的部校共建是有口碑的，而且在校内师生、校外同行那里几无负面，很少见吧？这几年，来江苏取经的学院络绎不绝，我们官宣的说法是“三真”，真心真意，真抓实干，真金白银，这三点原则都不难理解，只是真抓实干这四个字，一点一滴地实现起来时，太难，太艰辛。
我在卸任报告时，特别致谢了江苏省委宣传部和南京大学的领导，他们是决策人，感谢他们支持了我当初的几乎全部设想。两家单位主要领导付出了很多，称得上正心诚意。
如果还需要补充什么说明，我想说，还有第四个“真”，它是看不见的，但却是在水面以下的关键支撑，那就是：真正坚持大学精神。——很荣幸，我能对此略有贡献。
我认为，前面的三“真”，足以生发所有成绩，但是坚持大学精神，敬畏教育规律，却能保证学院内外对“共建”新政甚少负面民意。这一点，有见识的人才能看得清；如果有能力从十年后看，大概会更清楚一些。
我很感谢上级部门的表彰，那确实是非同一般的肯定，但我也在意师生们对大学的文化愿景，那是重要的参照系。这就像当干部，盖棺论定时，民意永远是1，奖状、头衔、领导表扬什么的，都是它后面的0。我觉得，这是人必须有的清醒。
Remix计划：您认为一个好的新闻传播学院应该是什么特质？一位优秀的新闻传播专业老师又应该具备什么特质？
杜骏飞：我有一个心得，在大学里面，管理逻辑很简单：鼓励一切真善美的事物，如此即可。这也就类似于，让所有花朵都有开花的机缘，以此成就整个花园。
前几天和红军、翼青他们聚餐时，我说过，文学院出身的学者，大多有少年气，历史系出身的学者，大多有智者气，哲学系出身的学者，大多有隐者气，还有，外语学院有洋气，法学院有勇气，我们新闻学院呢，是所谓“纯正的知识分子行业”，多少要有些侠义气罢，你大致可以把它理解为公共精神和道义担当。
这些东西在各学科，都是学者的“道”，至于“术”方面的成就，科研、教学自然要拿得起，但程度如何，就没有“道”那么重要了。上个月，在网上看到讲管理的几句谚语：顶级组织至情至性，一流组织共同信仰，二流组织共同利益，三流组织共同规则。我觉得对于学者个人来说，道理也颇为相近。
你可以极限设想一下，在南大这样的校园里，假使我们敬仰的那些先贤现在活着，即使他们什么课也不讲，仅仅是他们的存在，也足以吸引无数人来投奔。反过来说，如果一个校园里尽是蝇营狗苟之辈，即使他们天天争排名，拿头衔，那也毫无意义。当然，在这里，我说的就不仅仅是新闻学院了，而是所有的大学人。
学风不正，谈何学术？风骨不存，谈何学人？一个教师，学问上差一点，别人最多说他不努力，如此而已，一个学科，排名上差一点，别人最多说它还在发展中，如此而已。可是，如果在一个学科、一个学院里，动摇了大学的基本价值，那这个学科、这个学院就要挣扎在真伪存亡之间了。一旦环境坏了，人心乱了，那是几十年都无法挽回的。
Remix计划：前段时间我们做了一个小调查，发现许多新闻传播专业教师，尤其是青年教师，都承担着教学与科研双重考核压力，尤其是“非升即走”的职场规则使许多青年教师甚至焦虑到失眠，对这一现象您个人的看法是？您有什么建议或者经验可以分享给这些焦虑的青年教师吗？
杜骏飞：前面回答问题的时候，我讲到了一个学院的“温度”，其实就是我长期呼唤的人本精神。我们是办大学，不是搞大工厂。我们是凝聚学者，而不是管理工人。我对这个学院的理想，套用一句文案，你未必要光芒万丈，但一定要始终温暖有光。把这个理想作为对青年教师的愿景，我认为也成立。
南大以前每次开院长联席会议的时候，我们这些文科学院都在呼吁，文科的专职科研岗，和理科的博士后不是一回事，因为我们文科不是要雇学术劳动力，而是要培养后备师资。文科人才的成长周期比较长，文史哲人才的养成周期甚至堪称漫长。我个人以为，“非升即走”的职场规则固然有汰弱留强的功效，但是这条规则也当因人而异。简单来说，一个年轻教师是三年成材，还是六年验货，或者是我们甘愿等他二十年，应该由他所在的学科组说了算，而不是人事处的某一个科员按条例来生硬执行。据我所知，南京大学的人力资源处和相关部门，已经开始考虑吸纳这些意见了。
如果要我对处在焦虑期的青年教师说几句话，我想说的是，如果你认定以学术为志业，如果你也认可自己的学术潜质，我建议你务必要对学术质量有追求，要对学术贡献的考核权重有信心。请容我大胆地预言一下：一个考核学术代表作的时代，一个推重学人创新能力的时代，即将到来。
Remix计划：您去年停更微博是为了专注运营个人公众号“杜课”吗？最开始为什么想做这么一个个人公众号？这个公众号在您生活中扮演着什么样的角色？运营期间有没有发生什么令您印象深刻的事情？
杜骏飞：我的微博差不多有十万粉丝，打理它也不花什么气力，去年停更微博，只有一个原因：这几年微博的生态实在是太差了。不仅仅是网民的公共性每况愈下，而且站方操控流量，一心一意只在娱乐、挣钱。
十几年前，我曾和陈彤秉烛长谈过我的建言：新浪出头之后，要以社会责任立身。不料如今，新浪微博已彻底物是人非了。
至于杜课开办的目的，我之前对记者解释过的，我从教已经三十年了，授课和辅导经历不下几千次，这是我的工作和本职。跟我谈话的除了学生，还有一些远道来拜访的客人。所以我在想：年复一年，我都在回答很多相似的问题，如果记录下来供大家参考，岂不是更加方便省时？于是有了杜课。曾经有些学生、听众从贵州、云南过来，就为了听一两次课，问几个问题，享受一场谈话，他们有的是考研的学生，有的是来旅游的学生，有的是专门来看看老师的学生，对他们来说，听课成本很高。所以，如果把这些资源放在网上，是更好的公益服务。
这个公号是我个人的发愿，也是当初对南大慈善企业家郑钢先生的承诺。我立志讲“一千零一次”课，用的是一千零一夜的典故，那是附会一个讲故事的人坚持劝服而不放弃的精神。
印象深刻的事情？你是想问404吧，其实，那些偶然事件都是小事，能坚持到900多期才真不容易。因为每次都是我在手机上写作的，如今累积起来，差不多编写过180万字了。所以真正印象深刻的事情，其实是自己在生病的时候，喝醉的时候，在除夕的团聚中，摇摇晃晃的车厢里，在纷乱的心情下，晚会的喧闹里，都从未中断过上课——直到最近。
Remix计划：最近我们听说“杜课”也要暂时停更一段时间，是出于什么考量呢？这个停更状态大概会持续到什么时候？停更之后有什么安排吗？有没有什么想对“杜课”的读者们说的？如果他们想看您最新的文章或动态时，是否可以通过其他途径？
杜骏飞：最近暂时停更，主要原因是气候不好，也有相关领导的劝告。不过，我刚好也利用这段时间，在和几家出版社谈“杜课”出版的事情。初步计划以长销书的要求大幅度修订内容，书名暂定为《一千零一课》。
这本书是我上千个日日夜夜的成果，我自己的态度比较慎重，最终会选择一家最有诚意的出版社，把书的品相做好，发行量要大，要是能赠送一批书给山区那就更好了。因为上课的内容大部分是人文通识，是我所说的在“永不会湮没在时间里”的主题，所以我也希望《一千零一课》能够具有收藏性。
教育就是一棵树摇动另一棵树，一朵云推动另一朵云，一个心灵震动另一个心灵。我在《三百期感言》里引过日本果农木村秋则《这一生，至少当一次傻瓜》里的话，他时常轻抚他的果树，向它们道歉，“让你们这么辛苦，我真的很抱歉。就算不开花也没有关系，不结果实也无所谓，千万不要死去。”其实，这也是我想对课程、对读者说的话。
杜课的粉丝只有五万多，远不及微博，但稳定度一直很高，读者质量也大佳。我暑期前会恢复更新，为谨慎起见，会采用不定期更新制。
等到这个公号结束使命，等到这本书出版之后，我想我会转到线下继续生产公益教学内容，具体的设想是找一处风景绝佳之地，开办一所书院，我已经联系了一批志同道合的教授，到时候我们会一起去。
Remix计划：您刚才说会继续承担一些教学及科研工作，具体是什么？最近有发现什么有趣的选题吗？您觉得目前互联网研究的价值与困境分别是什么？对于学界与业界的关系，您怎么看？
杜骏飞：目前我和同事们正在做的，是“中国网络传播协同创新研究”，在校领导的关心下，该项目列入了南京大学卓越研究计划培育项目，也受到了社会科学处的资助。
这个领域20年来一直是我们学院的优势学科之一，未来拟汇聚跨学科、跨院校、跨方法的学术同道，在转型中国语境下开展中国网络传播的协同创新研究，以期解决实践层面的中国问题，推出学术意义上的中国贡献。
预计大家的第一批成果今年会陆续推出，包括一些数据库产品和互联网指数产品，还有一些有趣的论文、报告。我自己正在深化的课题，包括：离网者研究，知识分子网络言说，短视频与青少年发展等。
今年暑假起，我们将面向海内外青年学术精英，开展“中国网络传播协同创新研究”新文科访问计划。此项目旨在促进问题导向的中国网络传播研究，到访学者将与组织者一起，以沙龙、工作坊、开题会的混合模式，在南京大学集体对话。期间，访问学人将与各学术主持人密切交流，商量培养，以共同促进杰出学术成果的诞生。预计这个项目是全免费的，为此也限额12人。钱钟书先生说，“大抵学问是荒江野老屋中二三素心人商量培养之事” ，我们也想试试。
你询问我对学界与业界的关系的看法，我知道，你的潜台词是它们之间长期背离，学界往往以为业界肤浅，业界往往以为学界迟钝。其实，这些片面指责都属于门户之见。学界和业界的共生是一直存在的，而且永不会停止。
就我本人来说，从不自承理论的迟钝。我在十九年前，也就是2000年前后，在论文、论著里所提出的泛传播理论模型、全时化、泛媒体、泛层级、媒介的人化、一切皆媒、新闻递增服务、少量新闻主义之类观点，迄今尚未过时吧？我所预言的“弥漫传播”，是说网络媒体迟早将气态化分布，充斥在我们整个生活，迄今为止，业界尚未实现这一预见的所有可能。
2005年末在北京，与方兴东、王俊秀对话时，王俊秀兄说：杜教授啊，你这些观点真厉害，为什么没早让我看到？我笑答：为什么你们早不读我的书？前年，有关部门在北京还开了一个关于“泛传播”的研讨会，我看了一下会议摘要，其思想深度甚至还没达到我提出这一概念的时代。
一般来说，业界和学界的隔膜是双向的，损失也是双方的，从我们这些理论家来说，长期不接触互联网前沿应用，也必然会导致思想的退化。以我为例，当年几位前辈曾鼓励我做中国的麦克卢汉，但我这些年却没有当年那种激越的思想贡献，也没有提出更好的理论模型。
今年，我们准备组建一个小团队，去国内最有前途的一些互联网公司，研究那些将对人类生活发挥关键作用的最新网络应用，同时，我们也将藉着实地研究，提出自己的传播理论和网络社会愿景。
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