对话360：谁说PC不能做小程序？
360小程序正式对外宣告后，这几乎是所有人的第一反应。
想要回答这个问题，我们需要先搞明白究竟什么是小程序。360 集团高级副总裁杨炯纬认为“小程序是以超级APP/平台为宿主，提供一种即用即走、场景化的应用形态。它吸收了原来网站即点即用、即用即走的优势，又具备APP强交互的用户体验”。
杨炯纬进一步告诉见实，小程序并不是2017年凭空出现。百度的轻应用、Google的PWA，包括360在2015年前后的各种试验，都是网站应用化的尝试，这也是业内存在已久的经典命题。
所以，尽管小程序脱胎于移动互联网，但不代表它只能在手机上生存。实际上，小程序形态在PC上并不割裂，一样可以使用。
360小程序的逻辑很简单：移动互联网的发展不是和PC彻底割裂，恰恰相反最终会趋向融合。试想今天，我们是不是每天都要在电脑端登录微信，同步信息。
所以，360小程序是想通过PC屏助力小程序融入用户全场景，小程序反哺PC屏，助力PC屏智能升级。这对于一些天然适合PC屏的应用场景，比如学习、办公、娱乐，尤为重要。
360小程序公测发布会今天在北京嘉瑞文化中心召开。见实在第一时间和360小程序负责人，也就是360 集团高级副总裁杨炯纬展开对话，详聊了360小程序与开发者、用户、其它小程序之间的种种关系。
图：360集团高级副总裁 杨炯纬
见实：2018年年底至2019年上半年，小程序的声量实际上有所减缓。360为什么选择在这个时机进入小程序？
杨炯纬：我们有一个观察，互联网的形态变化是从网站、APP、小程序一脉相承走过来的。如果把PC上的软件看作一个APP，它还没来得及爆发出很大的势能，重心就转移到移动互联网。
但「网站的应用化」和「应用的WEB化」一直是业内的焦点话题。小程序也不是2017年凭空出现，在这之前有大量的原型工作，百度做过轻应用，Google做过PWA，大家都在尝试怎么加强WEB。2015年前后360在PC上也尝试过很多今天被定义为小程序的功能，但当时没做起来。
2018年下半年，项目启动之初我们也在讨论，现在是不是时候？以前为什么失败，今天为什么有可能成功？很重要的一点，当时的开发者生态和今天完完全全不一样。2015年正值移动互联网迅速崛起，你到PC上做小程序为时过早。印象中，当时有意愿有能力的WEB应用开发者也就几千人，但今天这个规模是100多万人。
再往前想，小程序是什么？小程序其实是以超级APP/平台为宿主，提供一种即用即走、场景化的应用形态。它吸收了原来网站即点即用、即用即走的优势，又具备APP强交互的用户体验，这种形态在PC上并不割裂，一样可以使用。所以，想透这件事情以后，我们觉得PC上也可以做小程序。
为什么是360？无论谁做小程序，首先需要强大的分发能力和连接用户能力的超级入口。360在PC上不管是用户停留时长还是覆盖率都是业内第一，所以当仁不让。
图：360系产品流量矩阵
图：360系产品VS移动TOP级产品
见实：在筹备过程中，有没有过激烈的争论？
杨炯纬：有一个争论，可能更有意义。360今天做小程序，到底是PC网站的进化，还是移动小程序的延伸？这个争论还是经历了蛮长时间。
我们经常讲PC还活着，而且还是一个很好的生态价值平台，这是因为用户除了移动之外还在用PC。PC和移动是不是对立关系？我们讨论了很长时间，其实 PC形态的网站通过小程序赋能，可以变成更友好、更有生命力的PC小程序。
360小程序最早是叫PC小程序，命名上的变化代表了我们认知上的变化。360小程序是移动小程序的延伸，如果看跟哪个关系更近，我们认为它跟移动小程序、微信小程序、百度智能小程序、支付宝小程序更接近，离PC网站更远。换句话说，今天开发者用一个已经开发完的移动小程序迁移成为360小程序比较容易，如果是PC网站要改造成360小程序似乎更难一些。
所以，360小程序的定位是移动互联网的延伸。
见实：这种延伸具体是指什么，怎么落地？
杨炯纬：今天大家都在讲移动互联网，这里面有一个隐含假设，认为移动互联网就是在手机上。那么请问你在电脑上使用的PC版微信是移动互联网还是PC互联网？很难界定。如果你是第三方统计工具，用户停留时长是在移动上还是在PC上？也很难界定。
以前PC网站是所有人共用，网站设计也是非个人化，千人一面。但今天不是这样，这台电脑只属于你自己，没有别人用。既然有这么大一块屏，还有键盘，为什么不把那些强交互的功能放在PC上用呢？
用户有这个需求。比如我们开会或者授课时，会把手机投影到电视屏上，这时候电视屏才是我需要的。哪个屏其实不重要，重要的是这块屏当下为我所用。所以，用户真正需要的不是一台手机，而是在任何一个场景都有一块合适的屏幕使用。
我们提出了一个概念——全场景互联网。如果理解了这个概念就知道，我们今天所讲的PC，应该理解为属于你个人的一块大屏，这块大屏是你的移动互联网生态往全场景互联网延伸迈出的一步。
见实：全场景互联网需求是一个足够大的市场机会吗？
杨炯纬：判断这个市场是不是够大，要回答两个问题。第一，有没有足够的开发资源和开发环境？小程序的开发者已经足够了，而且开发难度非常低，大部分宿主APP/平台已经开放出足够的API，比如微信有四、五百个API，足够一个开发者用很低的成本开发出强大的服务。
第二，用户是不是愿意在PC上使用？坦率说，这个问题今天还没有办法完全回答。但我们看到每天很多人在PC上扫码登录微信，尽管不太方便，但用户还是有强烈的使用意愿，前提是体验的一致性。今天做到一致性并不困难，越来越多的应用都在云上，消息系统可以同步，很多一体化的体验也可以实现。
所以，我不觉得它现在就是一个特别大的成熟市场，但很有机会。
见实：360小程序提到的“新连接”，也是为了让用户形成统一的体验？
杨炯纬：对，我们觉得用户在乎的不是哪块屏，哪块屏好用他就用哪块。手机可以随身携带，为什么还会出现智能手表？因为不同的场景需求特征不一样。或者我们不讲屏幕，屏幕还是有点割裂，不同的宿主会解决不同场景的问题，体现不同的优势。
见实：所以360小程序要达到全场景的目标？
杨炯纬：我们不可能自己打造全场景，但是我们可以帮助整个小程序生态变得更加全场景。无论是微信、支付宝还是百度，他们都是在不同的移动场景里，比如搜索场景、信息流场景、社交场景、支付场景、线下场景，赋能小程序的开发者和用户。我们也希望在用户的办公场景、大屏娱乐场景、学习场景赋能，做一个全场景的连接者。
见实：360做小程序，和微信、支付宝等平台最大的不同是什么？
杨炯纬：首先，开发者关心两个点，相同之处和不同之处。
相同之处，是我们尽力兼容主流的小程序，不同平台小程序之间80%的API是共通的。包括我们赋能PC上的API，比如消息能力、云存储、登录、调用本地等功能，底层架构也有很多共性，所以迁移成本很低。
不同之处，在于每家宿主独有的能力。比如微信的社交传播和裂变能力，支付宝的支付与金融能力，百度是搜索的连接。我们的能力在于强交互大屏。屏越大，移动性越差，但交互性、表达力越强；屏越小，交互性、表达力更弱。
比如两个小程序之间的连接交互，在手机上还是挺困难。手机也不能兼容横屏和竖屏，但在PC上就可以，这边是竖屏目录，那边是横屏漫画，不需要来回切换。包括今天大家都讲移动互联网办公，但还是有很多强输入输出的功能其实体验并不好，比如用手机查看、编辑一个PPT。很多情况下用户还是希望PC移动能一体化操作，不只是简单的收发文件，所以可挖掘的场景有很多。
见实：360小程序一大功能是让PC从公域流量向私域流量转变，帮助开发者沉淀用户，增强私域用户的运营能力。这种转变是通过消息推送、收藏、状态更新等强交互的方式实现吗？
杨炯纬：没错。很长时间里PC上的入口几乎就是搜索引擎和导航。为什么？因为开发者没有私域流量，每次用户触达都需要通过搜索引擎和导航，更别说管理用户了。我们在PC上赋能小程序更多的连接方式，本质上是帮助开发者做用户触达、留存，而且这种连接是双向的交互，不是单向的推送。
图：360小程序部分功能
对开发者而言，他在PC上具备了私域流量的管理能力，下次用户不必非要通过搜索才能找到开发者。效率提升，成本下降，这也是很多网站愿意做小程序的重要原因。
见实：就像你说的，各平台的场景属性各有侧重，它们聚集的小程序类目也不尽相同。360小程序在早期会不会聚焦一些场景和用户？
杨炯纬：首先我们没有强烈的场景偏好，浏览器在PC上可以认为是最底层的入口，360也有第二大的PC搜索，很多形态的应用都能在这里找到自己的位置。
能不能利用大屏和强交互的特征，为用户提供甚至超越手机应用的服务和体验，这是我们的偏好。举个例子，股票是一个天然适合PC的场景，你用手机看股票曲线就很不方便。另外，PC上的沉浸感比手机好，现在有很多线上课程，用户在PC上的停留时间可能是手机的两倍以上，因为学习需要一种沉浸感的交互。
见实：360做小程序开放平台是试水新业务还是360未来一个长期发展的战略？
杨炯纬：360今天有两大板块业务，一个是互联网，一个是安全，小程序算是互联网板块中最重要的战略性项目。这是我们全力以赴做的事情，是重中之重要做的事情。
见实：目前你们小程序开发团队大概有多少人？
杨炯纬：开发团队现在有60人，估计今年年底会超过100人。我们也在不断招人，如果有感兴趣的伙伴，欢迎加入。
见实：360小程序近期的目标是什么？
杨炯纬：现阶段我们的要求很简单：第一，不要考虑钱；第二，唯一要考虑的就是用户的体验、生态的健康。哪些指标能提升生态健康和用户体验，我们就把资源往哪里放。换句话说现在我们理解的360平台优势是，大屏、强交互、沉浸感，哪个开发者能给用户带来更好的用户体验提升，我们就会给他更多的资源倾斜和服务支持，不考虑别的，就考虑这些。
至于我们自己什么时候盈利，一两年内不会考虑。但我们会为开发者提供一套商业化方案，让他们能挣到钱。
见实：你怎么看待360小程序和其它平台小程序之间的竞争？
杨炯纬：其实主要是互补关系。我也不觉得其它小程序开发平台会再开发一套PC系统，有可能，但未必会做。
以前大家推演生态，网站时代是以搜索为核心，带动网站的发展；在移动APP时代，是以应用市场为核心，衍生出大量的APP。今天是不是以平台为核心，周围有很多小程序呢？
我理解，不是这样。我认为是反的，应该是以小程序为中心，周围有很多超级平台，比如微信、支付宝、百度、360、抖音，不同的平台在不同的场景中都在赋能小程序，从而得到更好的应用。
所以小程序是新时代的核心，而不是某一个具体的平台，这才是一个真正赋能和开放的形态，这种格局和原来完全不一样，我们之间是互补关系。
见实：从近期公测看，你觉得360小程序表现怎么样？
杨炯纬：我们刚刚开始公测，还没有非常完整的数据和结果。但至少可以看到，在私域管理能力上给开发者带来非常大的提升，比如原来用户在PC上登录很复杂，今天我们可以在保证安全的情况下让登录效果提升两三倍。
消息系统的连接能力，还没有和移动小程序比较，但和移动网站相比在用户体验、连接能力和连接成本上有巨大的提升。后面我们希望通过这次公测能够吸引更多的开发者一起探索，利用我们的能力，开发更多有良好用户体验的应用。
↘本周推荐
见识他人经验，提高自己实力