对话夏华：“利他”是创业者蜕变为企业家的关键

搜狐财经联合《经济》杂志系列访谈——“致知100人”第60期（点击“阅读原文”进入专题）

本期嘉宾：依文集团董事长 夏华

如何把大山里的传统手工艺呈现在世界面前？如何让中国传统的手工艺不断传承和发展？15年来，依文集团董事长夏华一直在探寻一条产业化的道路，将绣娘和纹样数据化、产品化、IP化和市场化。

在接受搜狐财经&经济杂志访谈时，夏华表示，拥抱传统的关键是不要让这些传承消失，所以一定要让年轻人喜欢并参与到创造中。但是纯公益的手法很难持续，需要运用商业的手法才能不断地传承和发展传统手工艺。

夏华指出，当前传统和时尚结合最容易做到的是，将传统的手艺跟年轻人的创意、想法结合。“这恰恰是真正的国潮，让文化创造了价值，让大山的手艺创造了价值。”

此外，谈及创业企业的发展时，夏华对此也十分有见解，在过去的十几年里，她已经辅导过数百家创业企业壮大或上市。夏华强调，“利他”是创业者蜕变成企业家的重要因素。

“当个人的梦想逐渐转换成群体的梦想，我才会说，一个创业者变成了一个企业家。在这个过程中，你的格局会一步一步拉大，拉大的原因是，你开始心里不仅装着自己，还装着更多的人。”夏华解释道。

在她看来，创业者真正把企业做大，不仅要有术，更要有道，要去思考如何从格局上拓宽自己。“信念对于创业者来说很重要。方法只是一时的得手，不可能长久地成就一个品牌和企业。创业者有多大的格局，才能带什么样的人。”

“企业最重要的是播下创新的基因。”夏华说，企业家要敢于在顺风顺水时颠覆自己，当遇到风浪时再调整是来不及的。今天企业家不仅要想5年后的事情，还要想10年后的发展战略。

搜狐财经&经济杂志：你曾表示将在五年时间内，带领中国的绣娘去到世界舞台上。现在取得了哪些进展？

夏华：这个过程其实非常难。当时我们在做绣娘和纹样两个数据库的时候，没有人看好，大家觉得漫山遍野地去找绣娘，把绣的技法、工艺记录下来是个公益行为，不会产生商业价值。

但是，当个体价值积累到群体价值，当我们拥有8000绣娘的时候，价值就体现出来了，全世界的品牌设计师就开始找我们合作。我们已经拥有13000多名绣娘，未来我们会有30000多名绣娘。

同时我们又做了纹样数据库，把上千年传承下来的精美图案所代表的寓意，一点一点地从绣片上剥离出来，变成设计师可以应用的色稿，变成全世界能读懂的语言。

在这两者的基础上，我们通过培训把非标准的手工艺培训成标准化的产品形态，开始打造绣娘IP。今天像梁忠美老师的蝴蝶仙子绣片已经能卖到几千元，潘奶奶的绣花衣已经能卖到了上万元。真正让文化创造了价值，让大山的手艺创造了价值。

今天我们才有可能有这样的决心、信念和梦想，未来会带着十万绣娘惊艳世界，把民族产品变成品牌。可以说，15年的时间，我们打造了一个产业生态闭环，把它数据化、产品化、IP化、市场化。

搜狐财经&经济杂志：很多人表示，时尚总是和年轻化挂钩的，追求手工艺是拥抱传统。你觉得拥抱传统最根本的内容是什么？怎么看待当前兴起的国潮热？

夏华：拥抱传统的关键是“不要让这些传承消失”。随着老人家的年纪增大，今天的很多刺绣手法，如果没有年轻人愿意传承的话，它很快就会消失。

如何让年轻人喜欢，愿意传承这些技法？

如果把原汁原味的绣片拿来，年轻人不会喜欢的，一定是要让年轻人参与到创造中。比如，特别火爆的蜡染帆布鞋，就是很多年轻人和老人家一起创造的。他们让老人家现场在帆布鞋上画他们喜欢的图案，现场去染。每一双帆布鞋，都带着每一个年轻人的个性化诉求。

我觉得今天传统和时尚结合非常容易做到的是，将传统的手艺跟年轻人的创意、想法结合起来。

今天已经有上千位年轻的设计师参与到整个深山集市的创造中，他们跟老人家在村子里一起吃、一起住，一起感受原生的文化。然后老人家用传统的技法把年轻人新奇的想法表现出来。

我恰恰认为这是真正的国潮，传承了民族文化的精髓，同时也是今天所有热爱潮流的人一起参与创造的。

另外，这使得贫困农村的手艺人和妇女开始脱贫致富。比如，潘奶奶——一个74岁大山里的苗族老人家，一年能够在中国手工坊平台上赚到153万。

但是，如果是纯公益的手法，传承很难持续，因为这既是一份热爱，也是一份职业，尤其是大山的手艺人，如果仅仅是传承，不赚钱，年轻人也不会跟着学。所以一定要让每一个参与者赚到钱，才会有更多人加入。这就需要用商业的手法。我觉得这25年积累的商业智慧都爆发在这里了。

搜狐财经&经济杂志：你从大学老师辞职到创办企业，再到现在推动中国传统手工艺的传播和发展。每走一步都是一个格局，怎么看待您这种格局的变化？

夏华：最重要的是从梦想到格局。每一个创业者最初都是怀着梦想开始下海的。我从大学老师辞职做售货员的时候，就想去创造自己的品牌。

当你在这条路上接触越来越多人的时候，你开始真正的去确定企业的价值观。

当你把个人的梦想逐渐转换成群体的梦想，我才会说，一个创业者变成了企业家。如果心里只装着自己的那点梦想，所有的努力和喜怒哀乐都围着自己的时候，我觉得你还不能成为一个企业家。

当你真正心里开始装着产业的梦想，真正开始装着你的上下游、你的用户，以及更多人的时候。我觉得你才可以说，自己是一个企业家。

在这个过程中，你的格局会一步一步拉大，拉大的原因是，你开始心里不仅装着自己，还装着更多的人

所以，“利他”是创业者蜕变成企业家的重要因素。

搜狐财经&经济杂志：除了企业家之外，你还是一位创业导师，辅导了很多创业公司上市。在这个过程中，你是如何挑选和判断企业和项目的？

夏华：我是大学老师出身，所以特别关注创业者，因为我自己是跌打滚爬走过来的，走过很多弯路。我是期待很多创业者少走弯路，不走弯路。

我特别关心创业者的两点要素。

第一，创业者真正把企业做大，不仅要有术，更要有道。

今天很多创业者都愿意学“术”，到处听课学方法。但是他很少有机会沉下心来真正去思考道上的问题，成功者和不成功者本质的区别是什么？

所以我非常喜欢有信念的年轻人。可能一开始，他的起点并没有那么高，选择的行业也并不是那么在风口上。

但是我觉得只要他有信念，真正思考如何从格局上拓宽自己，你会发现，越来越多的人愿意跟随他，一点点把小企业做大，把一个看起来不那么在风口上的产业，做得风声水起。

所以在这个点上，我认为，信念对于创业者来说很重要。方法只是一时的得手，不可能长久地成就一个品牌和一个企业。创业者有多大的格局，才能带什么样的人。很多创业者，一辈子只能带比他更低的人，但是很多创业者却可以驾驭比自己更高的，更有能量的人。

所以对于创业者来说，除了使命、愿景、价值观、组织结构、KPI之外，创业者本身心智的成长和成熟至关重要。

搜狐财经&经济杂志：你曾跟朋友说，当一艘船要沉下去的时候，不管他是坐头等舱还是普通舱，都是没有用的。结合依文的经历，你觉得企业如何能够实现持续发展？

夏华：企业最重要的是播下创新的基因，在顺风顺水的时候敢于颠覆自己。这样企业在遇到风浪的时候，才可能调直船头，再次出发。当遇到风浪的时候再去调整，已经来不及了。

所以我认为，当船下沉的时候，争头等舱的位置是没有意义的。这个时候要思考的是如何让这艘船乘风破浪，具备真正持久的创新力，让这个企业永远立于潮头。

这要求我们每一个阶段，无论好与不好的时候，都得静下心来去思考应对明天的方式。所以今天已经不是说现在想五年以后的事，还要想十年后的事，这样你才有机会，这叫战略。

我认为，一个企业家要花时间在战略上，而不是仅仅在战术上。企业家最重要的是思考企业的价值曲线。财务曲线是职业经理人的团队跟你一起画好的，但是价值曲线一定是你跟这个世界上最牛的人一起去画好的。

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