排行榜有什么我们就不放什么｜专访音乐播客主持人方舟
关注我们的朋友大多还知道，TSUBO有一档自己的播客节目《TSUBO RADIO：The Last Table》，目前更新了三十多期。播客制作的时间越是长久，对于资讯爆炸时代底下，音频这类并不算主流的媒介，我们有一种更别样的深刻体会。
这也恰恰是这期采访的由来。今日采访嘉宾是我们的朋友方舟，曾经是音乐广播“轻松调频 EZFM”多年的主持人，如今创立了自身的播客节目《周末变奏Key Change》。采访方舟时，他的播客刚刚从国内目前最大的播客平台小宇宙那里，领到了一个奖励优秀内容创作者的小奖牌。
从方舟自身于电台广播、播客节目的主持生涯中，我们看到了音频媒介、音乐传播在更长一个时间维度的变化，这也是本期文章里，我们想要探索与记录的，数字媒体冲刷了一整个时代以后，那些我们可能已经忘却的熟悉感，以及那些年代剧变底下涌动的困惑。
方舟
曾是中国国际广播电台“轻松调频 EZFM”
Music Matters栏目主持人
2020年7月创立播客音乐节目
《周末变奏Key Change》
你是如何成为一名音乐电台主持人？
小时候，我零花钱都花在音乐上，当时买国内正版磁带10块一盘，国外引进版本，像后街男孩的磁带13块钱一盘，平时我还会买音乐杂志。
2001年左右，我上初中。那时长春有一个FM92.7东北亚音乐台，我一边写作业，一边收听这个广播，有时候听到喜欢的歌，就赶紧给它录下来。
东北亚音乐台有一两个栏目会分享中国歌曲排行榜、欧美流行音乐。Coldplay的第一张专辑我就是在那个广播里听到。节目里还分享过披头士的《Yellow Submarine》，而且那是披头士的正版专辑第一次被引进中国大陆。节目的主持人，是一位在双语广播界特别资深的前辈，节目风格很强烈，叫王璐，后来还成了我在中国国际广播电台“轻松调频”的领导。那时自然而然觉得，做广播电台主持人太帅了。
上大学后，我从东北来到北京，在北京开始听“轻松调频”，大学里玩乐队，毕业后去英国接着读研究生，学了流行音乐研究。2011年回国的时候，国内音乐产业没有发展到十分细化的程度，我还担心这个专业可能找不着工作。
我先去了央视的英语新闻频道，那时叫CCTV-NEWS，虽然不是媒体专业出身，但是我英语还可以，领导就让我好好干。那段时间我学习了超多东西，写新闻稿、视频剪辑、跟着摄像拍片、外景主持……就这样做了5年。时间久了，人开始蠢蠢欲动，想做一档自己的音乐节目。
2016年，正好中国国际广播电台“轻松调频 EZFM”主持人团队换血。传统媒体机构对人的培养很小心，如果你没有成熟经验，从头开始学，到把你推到镜头前一般要好长时间。当时我的运气比较好，加上我有音乐和媒体背景，领导就让我和另外一个男生搭档做主持了。
当时“轻松调频 EZFM”Music Matters栏目挑选音乐的标准是什么？
大家先是各选各的，我当时喜欢摇滚乐、民谣、实验音乐。我搭档除了做主持人，还是个鼓手，他特别喜欢Soul、Funk、Neo-Soul、R&B……
我们唯一的共同标准，是排行榜有什么我们就不放什么。
你去听美国公告牌排行榜Billboard的曲子，比如Alternative Rock榜单，其实还是蛮同质化。可能榜上几首歌曲风格很像，或者在声音制作有很多相近的地方，喜欢突出同一音色，同一频段，Vocal大概率都是那类粗犷唱腔。如果你每天听好几个小时，这种同质化很明显。
那个时候我们疯狂试验，变着法放一些大家以前在广播里没听过的音乐。每周5天，每天3小时，这些时段我们自己做主，然后领导提供一些基本保障。
我们也会做Radio Edit，让歌曲更适合广播渠道。以前这工作都是唱片公司来做，他们会提供歌曲的Radio Edit版本，近几年，广播不再是主要音乐推广渠道，大部分唱片公司也不太在意这个事了。
2017年，重塑雕像的权利发新专辑，来上 Music Matters 早间直播，有一首歌曲长度12分钟，我们把它剪辑成了5分多钟。当时我心里很忐忑，问主唱华东，我们这样剪辑合适吗？华东完全不介意，说你随便剪。他自己也是从广播年代过来的人，所以能理解。他认为，我的作品在专辑里是一种呈现形态，在广播里是另一种呈现形态，这种形态交由你们来决定就行。
离开“轻松调频 EZFM”以后，现在你自己的播客节目《周末变奏Key Change》方向是什么？
一方面我会做比较多访谈，因为我觉得跟音乐人聊天很好玩。另一方面，我喜欢在各种风格、年代、语言之间跳跃，看看能不能将不同年代、不同背景、不同上下文的这些作品串联，他们是不是有一种音乐上的线索。现在我做节目就跟下棋一样，把之前广播的思路又给它放大了。
前几天，我的播客有一则留言，说我一边放歌，一边介绍曲目的形式真好。我说这不就是广播吗？那人就解释Ta没怎么听过广播。传统的音乐广播节目，那种经典节目形式本身绝对是有意义的，这也是我想在自己播客里面保留的部分。
从你的工作经历而言，广播与播客有什么差异？
做广播时，我总想着要从播客借鉴。但离开广播电台，现在做播客，我反过来会想，广播有什么是值得留下的。
播客这种互联网形态，意味着收听这档节目，你要先知道听的是什么，大部分人都不会盲听。凡是点开一个播客，你已经知道了节目名字、主题。但广播不是，这是一个根本区别。广播我可以不听，但是我只要拧开，它就会在，然后我也不知道会听到什么，但是我知道这个频率是什么风格。
所以我觉得大家对广播的信任，和对播客的信任是不一样的。对广播的信任更多是一种感觉，大家可能很难第一时间就说出广播频率有什么特别好的地方。但是大家会记住，这档广播节目主持人是那个样子，他们分享的音乐是那种调调。播客的话，就会特别具体，大家对播客的信任来自于内容，来自信息量。
知乎上曾经有个很火的问题，为什么华语乐坛再没有出现像以前那种天王天后了？你怎么看待，大家对于国内音乐认知产生的变化？
说到底其实是资源分散了。
以前像张学友、周杰伦，当然是顶尖歌手，业务能力超强，但是他们能成为天王巨星，也是因为他们位于一个巨大产业链条的最后一环。工业逻辑和他们个体作为歌手的才华完全不矛盾，而且是并行的。
我比较认可一个观点，互联网确实瓦解了传统唱片工业，以前完整的、巨大的链条被拆成了特别多的小链条。比如以前知名音乐制作人姚谦，他看到了好歌手，他可能会想，我要按照我对这个人的理解和我对市场定位的理解，来给TA配各种资源，配出一张优秀的专辑。我们现在看到的很多独立音乐人，大家是通过五花八门的方法自己摸索出来的，其实自己就承担了企划的职责。
第二点，我觉得大家怀念旧事物的时候，都有滤镜。其实我觉得大家对旧时代是有些误解的。那个年代，我们很难听到所谓独立制作发行的音乐，那年代非常独立的音乐人，你说谁走红了？几乎没有。比如说90年代香港的另类音乐，现在更多的都是以一个文化标本形式存在大家记忆里边。
还有一点，我们现在有了更多Access去听到那些不好的音乐。你在互联网上什么都能听得到，音乐来源变得鱼龙混杂。以前我们在广播、在音像店听到的都是产业里制作精良的音乐，不说有没有艺术价值，至少工业价值是好的。但是现在你从网上获取的音乐，艺术价值和工业价值都不好说。
我们都知道，互联网都在使用算法机制，包括音乐平台，这种趋势会不会让大家欣赏音乐的口味变得越来越窄？
更准确来说，算法给你的推荐，是越推越专一。
一个人欣赏音乐的默认进程，应该是越听越发散，越听越开放。但是算法推荐不是将你的口味收窄，而是说它没有发散，是一个直的、专一的过程。
这是互联网介入音乐行业的结果，他们开始去“抢夺”以前唱片公司所做的那些工作。比如宣发，以前唱片公司有自己的宣发渠道，对接电视，对接广播，都有专门渠道，现在的渠道就是互联网。互联网音乐平台已经掌握了一定的议价资源，比如音乐APP开屏或首页 Banner 位置就很宝贵。
以前唱片公司要跟电台、电视沟通，你这位主持人能不能好好推荐一下我的歌？现在他们要跟APP运营去讲，你能不能给我一个好的曝光位置？
但是，任何一个对音乐有点兴趣的人，我觉得TA都会想去占领一个主权，就是我要听自己想听的音乐，这是大家在欣赏艺术作品时一个很重要的心态。所以这些人不会只满足于算法推荐。
回到以前做广播，我和搭档也是这种想法，我们想做的节目是给喜欢听音乐的听众，你对音乐有一定好奇心，你对音乐有自己的审美标准，不管标准高低好坏，但总归有一个标准。
我们不希望制作一档对别人而言，只是用来填充开车垃圾时间的电台节目。这个想法到现在一直没变，我们现在制作播客，做的立场和角度不一样，挑选音乐不一样，但这个核心没变，还是希望做一档音乐爱好者真正有兴趣过来听的节目。
采访、编辑：Amber
设计排版：Mucci
影像：受访者提供
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