WindTalk | 华宝基金：机遇与挑战，深度解读个人养老金制度

精彩观点

1、针对这个政策来讲，我觉得有三点：第一，中长期能够降低权益资产特别是股市的波动率；第二就是能够优化投资者的结构；第三是对我们资本市场的贡献，能够改变投资者的行为，有利于资本市场的稳定性。

2、从美国目前的养老金分布来讲，可以大致上说是一个163的结构，也就是第一支柱大概在10%以内，第二支柱在55-60%，然后第三支柱已经形成了近35-40%的规模。

3、既然是养老金投资，波动回撤不能太大，从一个长期持有的角度来看，就稳定在每年大概有5%左右的收益，长期复利还是会使整个资产的保值和增值效果非常显著。

4、养老服务定位更明确，对管理人和基金经理的要求更高，对购买基金的产品也更为严格。总结下来看，养老FOF产品可能比普通FOF产品更严格。

5、在跟这些基金经理调研的时候，我们很看重他的整个投资思路，包括他的投资方法论和投资策略，怎么样去验证这些投资策略和投资方法论。

6、当市场缺乏统一主线的时候，可能就会造成一个比较震荡的时期。当市场没有增量资金的时候，都是存量资金在博弈，可能会造成整个行业板块轮动比较快。

7、我们不能说短期内好像市场下跌比较厉害，就忽视了公募基金产品给我们带来的长期收入比较多，我们这个眼光还是要放得长远一些。

8、现在美国货币政策对我们全球资产特别是对权益的影响还是非常之大，对美国通胀以及货币政策调整的持续跟踪是需要的。

以上是华宝基金多元资产总监管逸惟先生和华宝基金养老金部基金经理孙梦祎先生在万得基金WindTalk个人养老金“专家谈”分享的最新观点。

管逸惟先生于2021年4月加入华宝基金，现任华宝基金多元资产总监(多元资产管理部，养老金部)、华宝基金海外展业部总经理。他毕业于日本早稻田大学政治经济系，20年金融行业从业经验，先后任职于高盛、瑞银等国际知名投行，拥有丰富的海外机构销售经历，并具有全球大类资产配置及宏观研究的经验。

孙梦祎先生，经济学硕士，8年证券从业经验，2021年12月加入华宝基金，2022年1月开始担任华宝稳健养老一年FOF的基金经理，其过往代表作曾获得过中国证券报FOF金牛资管计划及证券时报混合类产品君鼎奖。他曾在财通资管、东北证券资管、太平洋资管等总部从事研究投资工作。

近期“个人养老金制度”备受业内关注，养老金投资有哪些新机遇和新挑战？华宝基金的两位专家为万得基金客户带来了深度解读。回看路演，请点击文末“阅读原文”；更多个人养老金“专家谈”路演，欢迎下载“万得基金”APP，首页进入“专家观点”，搜索关注“万得基金”并订阅相关专栏。以下是本次路演的全部内容，万得基金整理分享给大家。

新政背景和国内外养老金制度

主持人：近期业界期待已久的《关于推动个人养老金发展的意见》终于落地，首先请管总谈谈您如何看待这个新的政策？

管逸惟：关于这一点，我们对个人养老金制度期盼已久，这个政策在2018年就已经呼之欲出，经过多年的期盼，总算在过去几周内有了个人养老金制度推出的下文，后续可能还需要关于产品、关于账户、关于各方面的配套政策连续出台的配合，我们作为行业人员也是非常之期待。那么就目前提出的个人养老金制度，我给大家做一个解读。

首先就是，为什么要推出个人养老金制度。应该来说，这个是对我们国内养老金制度的很好补充，因为大家都知道，现在的养老金制度基于三大支柱，这次的个人养老金制度是属于第三支柱。

第一支柱就是我们平时缴纳的养老金，普通缴纳的养老保险等等；第二支柱就是我们经常缴纳的企业年金，包括各种法人年金等方面；第三支柱就是我们这次出台的个人养老金制度。

这个是对第一支柱和第二支柱的一个很大补充，从海外各个国家或者各个区域来讲，也是完善三大支柱的结果。很高兴我们国家在这样一个很好的时点能够推出第三支柱相关政策。关于这次的制度，我大概了解了一下，整体情况应该分成三点。

第一点，个人养老机构对于养老金投资的产品有了一个扩容。在第三支柱里面，我们可以投资的方向从之前比如说养老储蓄、养老保险、包括一些产品配置，包我们这次就是加入了对于养老产品基金的一个配置的情况。从这一点来说的话，其实是对整体制度之前能够投资产品的一个补充。

第二，或许我们能够期待试点范围的一些扩大。之前我们已经有了养老保险，那么养老保险制度是有一定的城市试点拓展，我们可能期待就是这次的个人养老金制度在试点之上能够更大规模地在全国各大地方推出，甚至有可能可以全国推出的这种情况。

第三就是，这个制度有一个特性，就是有个人账户的选择权。这个账户是一个明确的特定的关于管理个人养老金资金的这么一个账户，然后也给予了我们投资人自己选择各类产品的一个选择权，我觉得这也是制度的一个特点，是值得大家关注的。

主持人：好的，谢谢管总。那么关于《意见》的出台，管总您可以帮我们细致解答一下新规落地会对我们居民或者普通投资者产生什么样的影响吗？

管逸惟：我觉得这个政策其实是一个非常好的政策，要分几点来看。

第一点，刚才我也提到，这个是大家基于第一支柱、第二支柱、第三支柱对于养老的一个储备，多了个能有投资收益产生的很好渠道。我们个人投资者目前来说，如果照养老金规定的话，这次出台是每年12,000，其实跟美国出台三支柱时候的规模大概是一致的，当时美国刚刚出台的时候是2000美金，我们这次是12,000人民币。这个额度等于我们在已有基础上，可能又给大家提供了一个通过相对长期的定投方式，然后又有一定免税优惠的情况下，能够为自己的养老多加一条长期稳健的、实现收益的渠道，这是非常好的一个点。

第二点，我们现在国内的基金行业，从全球情况来讲的话，历史还是不太长，我们是97年才有第一家基金公司，到现在为止其实也就是26年的时间。26年之内，大家通过投资基金来产生收益，我们作为个人投资者有一些追涨杀跌，或者说，大家持有基金的时间都是非常短。有一个统计数据，就是说平均我们个人投资基金一般持有可能不超过6个月，就是这样的一个情况。

所以养老金制度其实也给了大家一个长期的、比较稳定的、能够实现收益的一个情况，然后能在有一定税收优惠的情况下进行稳定投资，也让个人投资者能够渐渐去养成中长期持有基金的信心和实现长期收益的习惯。

主持人：好的，谢谢管总的解答。新政的落地不仅是关乎民生的问题，同样也为资本市场注入了新鲜血液。管总您如何看待《意见》的出台对资本市场的影响？

管逸惟：我觉得政策对于资本市场来说，具有一个比较长期有利的趋势。因为我们现在整个资本市场都在倡导进入一个长期健康发展的状态，然后我们资本市场整体也是希望有一个长期稳定的资金出现。

所以针对这个政策来讲，我觉得有三点：第一，中长期能够降低权益资产特别是股市的波动率；第二就是能够优化投资者的结构；第三是对我们资本市场的贡献，能够改变投资者的行为，有利于资本市场的稳定性。

第一点就非常明确，从降低股市波动来讲，我们A股市场换手率一般都相对偏高，跟国际市场比的话，应该来说基本上还是美国市场或者日本市场这些成熟市场的两倍。

然后在这个结构上，目前就是说个人投资者所占的交易比例还是维持在80%的高位。长期引入稳定资金之后，根据海外各类经验来说，其实可能在四五十年前的美国市场或者日本市场的30年前，他们的波动也都是个人投资者为主的，比例会比较高。

但是由于各方面市场的一些调整，包括这种个人养老金或者中长期资金的引入，使得市场的整体波动率应该最终能够控制换手率在100%之下，甚至个人投资基金的比例也能够维持到75%左右的水平。这样的话，其实能够使大家有一个比较好的稳健收益。对于市场来说，也是稳定了整体一个大幅波动的结构。

第三个，我还是觉得，对于资本市场的整体规模来讲，这一个政策制度会是个循序渐进的过程，但是对于我们整个市场来说不言而喻是注入了一些新的血液，不管以多少规模去探讨。

来谈一下规模的话，目前以数据来看，我们现在适合投资参与个人养老金制度的第三支柱人员，可能大约计算是在6,500万-7,000万人，那么它的整体规模有可能是在7,500亿-8,000亿。即使大家去参与的幅度是持续提高的，也不可能一下子到达100%。

我们假设最开始以5%、10%、15%能够符合这个制度的人员来参与投资的话，那么资本市场的整体新增资金，比如说以7,500亿来算：假设是10%，那就是750亿；假设20%，那就是1,500亿。相对来说，对于整个资本市场不管是债券还是股票的各类资产增量资金来说，都是起到了一个提升的作用。

主持人：谢谢管总详细地解答。虽然我国目前养老金制度完成了对绝大部分中国居民的覆盖，可以说是世界上规模最大的养老金制度。但与欧美发达国家相比，包括日本在内，我们国家发展的空间依然很大。那对于欧美国家的养老金制度，管总您是怎么看的？国外的这些经验是否值得我国借鉴和学习？

管逸惟：好的，关于这一点，我先简单介绍下美国或者日本的情况，然后跟国内做一些对比。

从美国的情况来看，真正的第三支柱出台是在1974年，也就是现在美国第三支柱的RIA账户开始发展起来的年份，大家可以看到其实已经是近40、50年前的事情。

那么从美国目前的养老金分布来讲，它是形成了一个163的结构。也就是说它的第一支柱是非常小的，可能是百分之个位数大概是6-7%的一个规模；第二支柱的情况是在55%以上；第三支柱情况有一些波动。我可以大致上说是一个163的结构，也就是第一支柱大概在10%以内，第二支柱在55-60%，然后第三支柱已经形成了近35-40%的规模。

从这个结构来看，美国的整体养老金一、二、三支柱加在一起，它占GDP的比例高达170%，也就是大概40万亿美元的规模，这是它过去产生第三支柱之后50年以来的规模增长。

很有意思的是，整个美国机器，以基金规模来说，整体应该是在跟GDP差不多100%的规模，也就是大概22万亿美元左右。其中养老金的第二支柱、第三支柱，这两块投资基金的规模达到10万亿。

也就是说，养老金制度在美国其实大幅提升了基金行业的规模，然后它的占比高达40%以上。包括我们现在出台的个人养老金制度，美国第三支柱投资基金的比例也高达44%。整体来说，美国已经是常年比较完善的这么一个情况。

日本的话，其实它的导入比较晚一些，基本上是在2000年之后才有了第三支柱。当年我在日本刚工作的时候，这个制度开始渐渐出台，然后让大家能够选择基金的这样一个模式。我记得在2003、04年时出现了日本的第三支柱，主要以叫做iDeCo和叫做NISA的两种账户来实现。

但是日本整体的养老金制度还是以第一支柱为主，跟我们国家非常像，第一支柱几乎占了80-85%，然后20年发展下来，它基本上第二支柱、第三支柱才占到几乎大概15-20%的规模。它还是比较依赖于第一支柱的，但至少在过去20年之内，它的第二、第三支柱也从第一支柱中分出了近15-20%。

回归我们国家，现在即将引入的第三支柱，目前几乎是零的状态，因为有些只有买了养老保险，它的规模是微乎其微的。从我们国家第三个支柱规模来讲的话，其实是基本上呈现了一个730的状态。也就是我们第一支柱就占了70%以上，然后我们第二支柱是占了30%。结构上来说，可能跟日本之前发展的情况非常像。

所以现在我们提出第三支柱，希望第三支柱能够逐渐从第一支柱或者第二支柱中分流出一些规模，然后能够实现大家多一个第三支柱支持养老的局面，跟海内外对比应该是这么一个状态。

养老新政下的公募基金角色

主持人：接下来我们将目光聚焦于公募基金行业，在符合个人养老金账户投资规定的标的中，公募基金也是重要组成部分之一。想请两位老师谈谈公募基金在养老金新制度下扮演的角色及优势，公募基金又会以怎样的方式来解决投资者的痛点？先请管总来解答一下。

管逸惟：刚才我略微也提到，对于公募基金整体的机遇来讲，这个制度中长期来说对公募基金非常有利，我们也非常希望能够像海外的美国、日本市场一样，它能够不断给大家养成一个投资基金的习惯，然后对于整体基金行业的发展，它能够起到一个很大的提升作用，这是第一点。

第二点就是，对于我们华宝基金来说，我们的养老产品也是在2019年4月底就已成立，一直助力于给大家以一个稳健思路来提供好的回报。

所以对于我们养老投资策略的话，当然后面我们的基金经理也会提到，就我自己来说，目前这个阶段还是以中长期稳健的思路，通过稳健地尽量控制回撤，然后给大家控制风险的情况下，每年的增长能够稳定在比较合理的范围之内，给大家以长线或中长期能够达到一定投资目标的产品设计来应对。

然后我们要尽量规避市场比较大的波动，在无风险收益率下降的情况下，也能像买银行理财产品一样能够提供稳健的收益，这是我的观点。

主持人：好的，孙总也请谈谈您对新制度出台之后，公募基金在里面扮演的角色和作为，因为您本身也是稳健养老一年FOF的基金经理，作为基金经理，您是如何看待去解决投资者痛点的问题？

孙梦祎：好的，感谢主持人。我自己是这样理解的，首先我非常赞同管总前面提到的一些观点，我自己再说下公募基金在新的养老金制度下扮演的角色和优势。

首先，公募基金在投研实力和人员配备上比较齐全。纵观资产管理机构，我们可以看到，公募基金其实在整个投研实力和投研人员的配备上是比较强大的，无论是我们的卖方资源，还是我们买方的行业研究员，配备比例还是相当高的。

其次，我们可以看一下公募基金产品，无论是我们固定收益的，还是我们“固收+”的，以及我们华宝比较有名的ETF产品。从产品线来看，我们整个配置也是比较齐全的，比较适合各类投资人的风险偏好。

所以总体来说，我觉得新的养老金其实扮演了一个比较重要的角色，方便投资者去选择适合自己风格包括风险偏好的一些产品、一些机会，我觉得是这样子的，作一些补充。

主持人：好的，感谢二位的解答。下一个问题是，在二位看来，现行制度下一只合适的优质的养老金投资产品应该具备哪些特点？先请管总来做一个解答。

管逸惟：关于养老产品，刚才我也稍微提到过我们重视稳健的这种思路，我自己觉得长期来看，因为市场各种情况也会比较复杂，所以在养老金产品的打造上，其实现在市场上也是有两种产品，一种是目标收益型，另一种是目标日期型。以海外的经验来说，也基本上是以这两种产品来实现，我们现在目标收益型和目标日期型的产品加在一起，也已经基本上要接近170只到180只左右。

那么关键在于，不管你是目标收益型还是目标日期型的产品，因为投资者有不同类型偏好，而且在市场时好时坏的波动情况下，我们可能在产品设计上应该也更要多具备一些，像我们公司目前是偏向目标收益型产品，但我们后续也会考虑继续打造一些目标日期型的产品，来补充我们的产品货源。

因为在某种时间点，或者长期在某种程度上迎合投资者兴趣包括市场偏好，有时候需要这种相对稳健性的产品。比如说我是80%债券、20%股票的低风险偏债型，这种类型可以实现。也可以是股票比例偏高、权益性比例偏高，比例甚至可以达到40或者60的目标日期型性产品。

但是我们作为基金管理人，不管你是哪一类，风险稳健型还是偏债型，还是偏向一类稳健产品，一定要做好的就是控制市场风险，然后在好的时点要知道有风险就有仓位调整，或者说在有机会的时候要能够做到好的收益。

虽然永远是我们资产管理行业的一个痛点，真正能够做到并完成资产管理的不是那么多，但我们既然承担了基金管理人的责任，我们希望能够尽自己所能把这一块的整体业绩，不管你哪种风险类型，都能够把它做好，并能够画出比较好的收益曲线。

主持人：好的，谢谢管总。孙总这边从投资管理的角度出发，您觉得什么样的产品适合普通投资者做养老金投资？

孙梦祎：谢谢主持人。我自己也思考过这个问题，我觉得首先有以下三点。

第一就是，优质养老金投资一定是选择正规金融机构。因为是养老金投资，所以必须要揭示风险，比如之前暴雷产品去投一些非标或者怎么样引起的风险，我们很多老年人把自己养老金（包括自己家底）拿出来去做投资，但是这些都是风险比较大的。所以第一点我就强调，一定要找一家正规金融机构，它必须具备强大的投研能力，以及丰富的产品线，方便投资人选择。

第二，养老金投资产品的认购起点要比较合适。不能太高，要比较适合全国人民收入水平的投资，不能说像我们一些私募投资就可能100万起点，这种不太适合养老金投资。

第三就要强调产品稳定性。既然是养老金投资，波动回撤不能太大，最好能高于我们银行的定期存款。从一个长期持有的角度来看，就稳定在每年大概有5%左右的一个收益，长期复利还是会使整个资产的保值和增值效果非常显著的。

所以以上三点我觉得是比较适合这个。

管逸惟：再加一下这个情况，根据各国第三支柱的长期投资收益来看，刚才提到的美国IRA账户从1980年之后几乎实现了年均9%以上的收益，甚至有些更高，因为IRA账户是可以投资各类型产品的，不一定选非常稳健的。所以就美国的经验来说，它40年以来的每年平均收益是在9%，是相当高的，跟它股市的稳定性回报有一定的关系。

日本的话大家都知道，日经指数其实1989年见顶之后，目前30年以来也没有超过当年的高点，但是从2000年之后，日本iDeCo和NISA这些账户的投资收益应该还是能够实现在3~5%左右，所以也可以看到，中长期是这么一个情况。

跟海外比的话，我们作为基金管理人也要考虑的是结合我们股市接下去30年，包括债券市场，包括我们一些其他扩充的品种，比如说REITs之类投资品种的扩充之后，能够使得我们有更多工具帮助大家在无风险收益率连续下降的环境当中，因为现在我们的无风险收益率已经低到2.8了，继续往下走的概率还是比较大，我们在持续往零靠拢这个无风险收益率的过程当中，我们也能够给投资者实现比较稳健的长期的收益，我觉得这是我们基金管理人应该去做的事情。

养老投资产品的配置思路

主持人：我们将话题再次聚焦，先前我们也有提到华宝基金在养老金投资上有过多年成功的实战经验，而孙总是华宝稳健养老一年FOF的基金经理，FOF最终投资标的实际上是基金本身，从投资管理的角度出发，选择基金的整个流程中您比较关注的点是哪些？

孙梦祎：首先，我们比较关注子基金的长期收益稳定性；其次，我们在选基金经理时有一套自己的方法，分为定量和定性两个方面。

第一条定量的话，我们自己会有基金量化的指标，大概有28个指标，我们会从全市场9000多只基金去选出比较适合我们28个指标定位情况下的一些基金，大概会选出300-400只。

然后我们会进行一个线下的定性调研，为什么要进行？我们比较看重定性这块，因为大家，我们投这个基金其实选的是基金经理，是选择基金经理这个人，基金经理在选择个股和个券的时候，其实更多时候他是偏向于主观方面的，所以我们自己在选择一些基金经理的时候，我们可能也会偏主观的、偏定性会多一些。

在跟这些基金经理调研的时候，我们很看重他的整个投资思路，包括他的投资方法论和投资策略，怎么样去验证这些投资策略和投资方法论。这时候你就要对你所选基金经理的持仓穿透来看，对它的个股个券必须有一定了解。如果你对这些个股和个券都没有了解，你很难深入去了解投资经理的投资思路和投资方法论，包括他的投资策略。

作为我们华宝基金FOF基金经理，我们在选择基金的时候，非常看重子基金基金经理在选择个股和个券方面，他对个股和个券的深度研究，所以说我们调研的时候可能会偏向于定性多一些。

我们在选择基金经理的时候，也会从多个维度去考虑，尤其是在我们的持仓过程中。比如说在去年的时候，大家知道2021年整个市场行情比较震荡，行业板块轮动比较快，当我们投下去以后，如果一个基金经理不适合当前市场风格，他自己又不做出改变的情况下，我们可能就要做出一定的选择或改变。

所以总体来说，我们会结合定量和定性两个维度去选择。我们在投完之后，会进行每个季度的跟踪调研和访谈，保证我们知道基金经理每个季度最新的持仓情况。包括后续投资机构怎么去验证，就只能通过线下调研和访谈，所以整体上我们会做一个比较高频率的调研和访谈，来确保我们整体产品组合的稳定性。

主持人：好的，谢谢孙总。今年以来宏观经济的增速下滑，然后国际局势的不稳定以及疫情的反复等多重因素影响下，资本市场也出现了较大震荡。根据目前的情况，我想请教两位老师，之后我们这个养老产品会做出怎样的一个应对，大家也可以从风险控制的角度来谈谈这个问题？有请管总先做个解答。                                                                                                  

管逸惟：好的，谢谢。从今年到现在，市场应该来说都是比较复杂的一个局面。

从年初到现在，先从权益市场角度来看，它就是一个持续下行的节奏，市场可能在这个当中也发生了很多事情，有影响市场波动的一些地方。我们在去年年底的时候，其实就对今年市场相对偏谨慎，所以我们也做了适当的配置调整，也使得我们的业绩相对稳健。从现在这个时点来看，应该来说整体不确定性的因素还有待继续观察和确认。然后我们在某些行业或者情况下做一些投资判断，权益这一块的影响因素主要还是国内外政策。

海外的话，其实美国现在还处于一个加息过程，通胀压力还没有明显下来，目前来看六七月份可能持续加息50个基点的概率还是比较大。另外6月份开始要逐步进行缩表，全球流动性应该来说对股票市场的影响还没有完全结束，包括现在美股大家也看到，纳斯达克也出现了大幅度调整，所以现在美国货币政策对我们全球资产特别是对权益的影响还是非常之大，对美国通胀以及货币政策调整的持续跟踪是需要的。

第二点就是我们国内整体疫情状况，现在上海可能马上就要走出这个低点，那么我们也非常希望能够尽快复工复产，从疫情中走出去，能够脱离过去近两个多月的比较封闭局面，这也是我们值得期待。

所以就整体权益市场来说，持续调整之后，我们可能面临一个相对较好的国内经济情况的拐点，海外的话可能还需要一两个月的观察，但是也在底部形成一个筑底区间了。

债券市场应该来说，今年就是一个震荡局面，今年2月份到4月份，债券市场波动也相对比较大，特别是债券利率的上行，包括可转债，由于过去两年的收益非常好，之后也是出现了一定的波动。那么在4月份之后，相对来说债券市场是有所稳定的，然后利率等等也开始稳定了下来。在我们目前看来，可能中短债等配置还是比较合理，之后随着疫情的恢复，有可能我们会渐渐去考虑中短债之外比如偏向于配些转债基金，这些配置也可以略微加大。

那么大宗商品类这一块，我自己觉得主要还是油和黄金这块，还有包括农产品。

油价现在基本是在100-120之间波动，如果俄乌战争情况不是特别恶化的话，最近又伴随着中美经济出现一定滑坡的情况下，油价基本上稳在100-120之间。接下来有可能油价还是维持高位震荡的局面，但是如果战争情况不恶化，有可能再次创新高，比如130、140、150。这样的局面，应该来说是会有所缓解。

黄金这块，其实它是出现了一定的下滑，主要是最近的美债和美元连续拉高，对黄金来说，美国的实际利率其实跟黄金大幅挂钩，黄金价格基本是回落了120~130块左右，跌到了1820附近，之前是在1950左右。黄金可能接下去也是一个相对震荡的局面。

然后关于农产品，这块往夏天看可能会稍微有一些空间出来。因为整体俄乌战争也好，或者说印度巴基斯坦干旱等各种原因，导致夏天某一些农产品的减产还是可预期。相对来说就是小麦、大豆或者说玉米这块可能还是有一些上行空间。

最后对于汇率，人民币过去一个月已经贬值了近7%，基本是修复了之前人民币所谓非常强势的这么一个局面，特别是去年美金和人民币同涨。现在美元指数突破了103的20年高位，人民币已经修整到6.8附近，我觉得也是一个相对合理的区间了。

主持人：好的，谢谢管总对近期宏观环境以及各项大类资产的一个分析。孙总您这边从投资管理角度出发，您组合的配置思路在接下来会有怎样一个应对和变化吗？

孙梦祎：好的，谢谢主持人。我讲一下我们的应对和变化，包括我对市场看法的一些补充。

我认为今年整个国内权益市场的波动还是比较大的，尤其是在年初的时候，刚才管总也提到了，我们在年初时认为今年市场风格可能是比较偏震荡下行，当时我们是基于几个逻辑和市场的判断。当时市面上大家知道，从去年11月以来，整个市场风格其实轮动还是比较快的，当市场缺乏统一主线的时候，这个可能就会造成一个比较震荡的时期。

从去年年底到今年年初，我们有很多公募的发行其实都是不太好的，没有去年同期开门红的现象，也就是说当市场没有增量资金的时候，都是存量资金在博弈，所以可能会造成整个行业板块轮动比较快。我们也是基于以上几个判断，所以在今年年初的时候，把我们整个权益上的仓位去进行了一个大幅压缩，然后配置了我们一些偏稳健的短久期债券。

其实根据今年市场，我们先分析一下市场情况，再说一下我们的配置。因为我们觉得今年我国面临着比较大的经济下行压力，现在来看处于一个内滞外胀的状态，国内毕竟经济还不是太好，但是美国通胀预期还是比较高的，所以出现一个内滞外胀的情况。

年初以来，我们也是进行了一系列刺激的政策操作，包括我们的降息。但是其实国内权益市场依旧是波动比较大的，包括我们主板和创业板的走势分化也是加剧的，前期的一些热门赛道也出现了比较大幅的回调，包括我们新半军（新能源、半导体、军工）这些比较成长类的行业赛道股。最近可能有一些超跌反弹的修复，但是我们觉得这个可能还不太具有持续性。

这里面既有国内经济下滑因素的干扰，也有国际上因素的一些影响。最近比如说美联储加息缩表，再加上俄乌冲突，其实都加重了大宗商品波动的可能性。其次国内我们整个经济由于黑天鹅事件，比如说深圳、上海的疫情对整个国内的影响，包括整个产业链、供应链的影响其实还是蛮大的。我们4月底开了一个政治局会议，高层有提出要保经济5.5的增长目标，所以纵观来看，今年环境一系列稳增长政策的出台才能保持经济增长目标。

所以根据市场情况来看，在后续配置上，现阶段我们基本还是实行防守策略，因为我们是个人养老FOF，必须规避一定的波动和回撤，整体还是以稳健收益为主。所以我们必须还是以债券型配置为主，然后灵活去加一些权益性仓位。

我们现在来看权益方面，可能还是比较看好稳增长的板块，因为我们预计要保住5.5经济增长的目标，必须出台一系列刺激政策。大家为什么觉得经济没有企稳，包括我们一些政策细则的出台确实没有落地，所以造成整个市场情绪包括市场扰动还是比较大的。但是纵观来看，我们还是比较看好稳增长板块，所以我们在自己的权益配置里面，还是稳增长会偏多一些。

再到后期的时候，如果整个下半年比如说美国通胀预期也消除了，进入经济下滑阶段，可能会跟我国经济政策目标出现一定的一致性，因为现在中美经济政策持续出现背离，国内出现大的刺激政策也是比较难的，我们预计成长板块可能下半年会比较好一些。

在此阶段，我们只能说根据市场风格的变化，可能做一些比较灵活的应对，包括在我们自己的权益配置里面也可能会加一些ETF行业的轮动，包括说我们最近可能看到成长板块，比如新能源、光伏还有军工，其实最近都表现不错的。我们也有在加强一些相应板块，因为确实是最近在看光伏出口销量数据，包括从这个军工一季报可以看出来，我们光军工的上游，比如我们元器件和新材料，增长以及利润都是蛮好的。

所以说我们可能会根据市场风格的一些变化，及时做出一些权益上的调整和配置。只能说今年市场是比较震荡，我们只能做好一个灵活应对。

互动问答

1、请孙总跟大家做一个解答，养老FOF和普通的FOF基金有什么区别，养老FOF有哪些特别的地方？

孙梦祎：好的，感谢主持人。其实大家可以看到，我自己也做过一组数据统计，现在市面存在的公募FOF主要分为两大类，一类是养老目标的，一类是普通的FOF。这个养老目标FOF跟普通FOF有什么区别？养老目标FOF其实要求更严格。

市面上大概现在有100多家基金公司，里面只有50多家发行了养老目标的FOF。它其实对基金公司的整体风控制度和公司治理，包括投研人员配备，包括公司资产管理规模，以及对基金经理的上任，包括基金经理的从业年限、之前管理过的实盘业绩、实盘经验时间维等，都有一定的严格要求。所以说从第一点来看，无论是说对基金公司要求，还是对基金经理上任的要求，其实证监会这边规定都是蛮严格的。

第二就是说，在资金投资上我们养老FOF和普通FOF其实还是有很大区别的。

我们很多普通FOF在投资上可能要求会比较低，比如说我们投了一些普通型基金，可能运作要求只要成立满一年，平均季末资产只要不低于一个亿就可以了。但是养老FOF资金运作投资上其实要求是比较严格的，因为它毕竟是养老产品，所以必须保证整个产品有稳定性。

所以它在子基金运作期限上也是有很多要求，比如说我们投的基金运作期限不少于两年，最近两年平均期末资产不低于两个亿。如果是投ETF和商品的话，也是要求说我们整个力度期限是不低于一年，然后最近一期的披露季末净资产是不低于一个亿，同时就是说要求我们整个基金运作合规、风格清晰，中长期收益良好。

还有第三点，养老FOF其实对持有期是有一定要求的，我们最短持有期是要求一年，但是普通FOF可能在持有期方面不会像养老FOF有这么严格的一个规定。

总体上来讲就是说养老服务定位是更明确，然后对管理人和基金经理的要求更高，对购买基金的产品也更为严格。总结下来看，就是说我们养老FOF这个产品可能比我们普通FOF产品更严格一些，以上是我们普通FOF和养老FOF的一些区别分析。

2、个人养老金账户的税收优惠政策具体是指哪一些？这边可以请管总做一个较为细致的回答吗？

管逸惟：现在是这样的，个人养老金制度推出之后，关于税优的税收递延政策还没有正式落地，我们肯定希望它能够有一个比较优惠的方式。

目前只能参考之前落地的养老保险的税收优惠政策，大致上投资能够给大家实现的免税是整体交税的25%。就是说，我现在比如投入这12,000块一年，投了20年之后，我的24万当中，本身应该交的税当中免去25%，也就是交另外3/4这么一个情况。之前的养老保险只有这一条税收优惠政策。

如果说我们假设新出台的个人养老金制度也是照养老保险来实行，那么基本上是以1万人民币以上为月收入，或者说15,000左右收入为起点，之上的实际有交个人所得税的这些人员有税金优惠出来。如果照这个比例，我看了一下，从15,000到5万甚至6万月收入的人群来看，基本上税优比例目前是比较低的，可能是在0.22-0.58之间。简单来说，就是我们一年省的税是你收入比例的1%以下，看上去可能不是那么大。

但是从中长期角度来考虑，我刚才也提到以海外经验来说的话，它会随着你整体税收制度的改变，或者说一个市场的发展进程，会提高这个额度。因为你把这12,000的额度如果往上提的话，你可能免税的额度是会增大。第二点就是说随着市场的发展之后，有可能我们国家哪天出了关于资本利得税这一块。以海外的经验来说，就是有资本利得税的国家，做第三支柱的个人养老金是可以免资本利得税的，叠加的话会有更大的收益、更大的享受税收优惠的过程，但是这个是一个中线长线之后的事。

现在目前来看，如果照养老保险制度来说的话，我刚才已经给大家提到年化，给大家节省税的比例应该是在0.2-0.58之间，是这么一个范围，但是我们也期待正式的政策落地，希望税优区间等等能够比养老保险更有适当的扩大，更加会促进大家来利用这个制度来参与市场。

3、《意见》指出，个人养老金资金账户可用于购买符合规定的银行理财、储蓄存款、商业养老险、公募基金等两项，请问两位老师，公募基金相对于其他金融产品的优势，比如说在个人养老金投资方面，个人为什么要选择公募基金而非其他的品种？

管逸惟：这个问题我来回答一下，现在目前个人养老金账户应该是可以投4类产品，那么我认为我们投资基金的优势，刚才我也提到在海外市场的话，就是说以美国、日本的经验来看，基本上投资到最后，就是个人养老金账户投资基金的比例是最大。

虽然说是稳健投资，但是大家可能也追求一个相对更好有弹性的收益，对吧？因为你年化，如果我放银行储蓄，可能现在大额存款也就是2-3%左右；如果是买保险，养老保险基本上稳定在3.5-4%之间，基本上是3.5%左右的情况，包括就是说我们还要考虑有可能无风险收益率持续的逐步往下走的一个过程；包括现在银行理财产品业绩也不像之前是一种保本思路，现在已经变成了一个浮动期的管理。

从这一点情况来看，我觉得基金的优势，刚才我们基金经理也提到，一个是我们作为基金管理人，应该来说在管理资产上是一个比较专业性的机构，然后聚集了大量的投研能力和投研资源，然后我们从各种角度还有各方面，给大家能够做到一个相对去买养老储蓄或者说养老保险或者说银行理财以上的一些多元资产配置策略，来给大家实现相对高一些的收益。

所以从这个角度，我觉得在基金公司层面来讲，这个制度应该是一个很好的机遇，而且大家在选择的时候，在相对追求高收益上，相对来说可能选择基金的可能性我觉得还是比较大的。

孙梦祎：我简单补充两点，确实也像管总刚才讲了，在中国资产管理行业里面，我觉得比较好的资产管理机构，可能在投资投研方面能力比较强，尤其是权益方面比较强，在公募基金和比较顶级的私募基金。但是私募基金的话，认购门槛比较高，有时候100万都可能买不到，所以比较适合我们大众投资的话，我觉得还是我们公募基金的一些产品。

我们纵观来看，其实我们19年、20年，包括我们21年，我们整个公募基金权益型，包括我们偏股型一些基金产品，整体收益还是非常不错的，也是远远跑赢了我们一些银行理财产品。虽然说今年市场比较震荡，但是我们要拉长周期来看的话，其实我还是比较相信我们国家国运，比较相信我们中国的长期稳健增长。

所以从长期来看，我觉得最好的资产、比较适合我们大众投资的，还是在我们公募基金里面，包括我自己个人的很多财产也是投到我们公募基金产品里面，我不能说短期内好像市场下跌比较厉害，我们就忽视了长期公募基金产品给我们带来的长期收入比较多，我们这个眼光还是要放得长远一些，我觉得。

相关基金：

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