这张“正午熟脸”说：演员不懂珍惜，很快会成戏油子、戏混子
■ 本期轮值毒叔 ■
■诸葛奇谭·谭飞■
以下为采访节选，完整内容请点击视频观看
一
去演一些自己努力能够着的角色
谭飞:欢迎刘钧老师来到《四味毒叔》。我们再回忆一下刘老师的过去，当然也不用回忆，刘老师你很年轻，《康熙王朝》的顺治到《重案六组3》的大反派王显民，再到《都挺好》的霸道总裁。当然给人印象最深还是《知否知否应是绿肥红瘦》里的盛纮，给我感觉是特别千面的一个人，你怎么样做到这种切换自如，你觉得这些角色里面谁跟你本人更像一些？
刘钧:我们先说第一个，我演了很多角色，在我演这些角色的过程当中，有前辈指点过我，说你这样不行，你要抓住你自己身上的某一项特质，观众最喜欢的特质，你不要怕迎合这个词，你把观众最喜欢的东西放大，就在这个职业中站稳了这一路角色，你就能快速的成名。
谭飞:这一系列的，你就是个代言人了。
刘钧:这个跟我以前受到的教育是矛盾的。以前我们受的教育都是戏剧的，去塑造人物的。不去想自己的东西，尽量去贴人物，只是在这个当中你要取舍，我有饥不择食的时候，不管什么角色来了，我首先先答应，为了生存。生存问题解决了之后，我就可以做适当的一些的选择的时候，我就会看这个角色有没有能力去够？实在够不着的，我有自知之明，我觉得演员不可能是万能的，你实在演不了的，你努着劲儿去演。
谭飞:反而弄巧成拙，让自己处于一种很囧的状态。
刘钧:我能看到很多这种，让我使出吃奶的劲，我就肯定没戏，这种我肯定不会碰，你给再多的钱，我也不会碰。但比方说《知否知否应是绿肥红瘦》的盛纮，我当时也有这种顾虑，但是我反复的思考了几天，我觉得可以努力去够一够，去尝试一下。我觉得我生活当中有这种人，我可以捕捉到这种人的这种状态。而每次尝试的时候都有一个另外的我，客观的去审视、检验我自己的表演，就像观众一样，这个戏假不假？我自己都觉得假、不舒服，那我肯定表演有问题。
谭飞:所以你把盛纮的复杂感表现得很准确，也很有层次，最大的戏和你本人的真面目露出来，是你跟赵丽颖在宫里，后来叛军进来，你要托后事了，就说你先走，那个时候观众认为这个爹道貌岸然的，他不会牺牲自己，会牺牲女儿。
刘钧:这就是人的复杂。
谭飞:是，那一刻他就很真诚，你得活着，我怎么样都没什么。
刘钧:其实他怕死。
谭飞:对，他怕死，但那个时候他觉得女儿比他重要，反而让他露出可爱的一面，他在一种很复杂的情况下，又要对大娘子好，又要去跟小的说爱你，几个儿子女儿又互相攀比，你分寸还得拿捏得准确，你一进后厅后室，你神态都是先窥探一下，然后再进去。不是说我是这家的主人，我就应该是大摇大摆的去，你不是，这个捕捉你是怎么在思考？
刘钧:我就从两个方面，自私和无私，人是自私的动物，他对家人的时候一直是无私的吗？他还是有自私的，我们都是到这个年纪的人了，有家有孩子。这场戏拍之前，镜头摆在这，让我进大门，就像你刚才举这个例子，我进去看的时候，我怎么进这个画？我事先有可能没有去想，没有设计这个东西，等到拍的时候，突然之间我就会这样去做，我们这个戏拍了七个月，主场景在棚里搭了一个，盛家的一个宅子，我对那个宅子都有感情了，拍我的时候，我在宅子里面，大家在剧本里面，我就跟剧中人物在一起交流，不拍我的时候，我就在院子里没事儿溜达，哪个地儿长个草，那个宅子后来说拍完了要拆掉了，我都想哭一顿。因为有很多情感跟这个相关，你要脱下这身衣服，要回归自己的生活了，很多的东西在那一刻舍不得。
谭飞:有代入感就会很深刻，可能把你的自我认知和对这个角色的认知，加上对社会的认知，可能把它揉在了一起，很多是你的行为体现。
刘钧:这个有可能是，咱们事后看结果可能会分析出来这么多，但当时我不会把它弄得那么复杂，很多东西就是对了，都可以合上缝了。
谭飞:包括你跟刘琳的对手戏，甚至让人怀疑就是两口子，很多人会这么想。
刘钧:刘琳是个特别好的演员。我跟她在一起对戏的时候，我会觉得她就是我生活中的一个街道上的大妈，甚至是我们家里的一个婶子或者是一个大娘。
谭飞:有接地气那个劲儿。
刘钧:太生动了。你们发现没有，把我们俩的角色剥离出来，搁到别的年代也没问题，只要把语言稍微归置一下，也没问题。
谭飞:所以你们俩应该今后再演一些那种夫妻，我觉得在其他的场合。
刘钧:找机会吧。
二
相比主角，配角可施展的地方更多
谭飞:而且你的角色很丰满，虽然你不是男一，但是你在里面的很多戏份的复杂性超过了男一，那种感觉是不是特别过瘾？你又是官、又是夫、又是父，是不是这种感觉你会觉得所有的我能表演的，我的能力都能在里面体现出来？
刘钧:对，这个角色它赋予了这种可能性。还有一个原因是他不是男主角，反而我的空间就会大。我从年轻的时候演了很多的男主角，然后到这个年龄段，我突然发现演这种角色，特别享受，主角有时候受到的局限蛮多。你在这个剧当中你承载着一个什么的任务，很多东西，但我不是说绝对所有的。你看过《绝命毒师》吗？
谭飞:看过。
刘钧:我研究过《绝命毒师》那个人物，他把人物的复杂性演出来了。有的时候你说信息量很大，其实我有时候在琢磨一个问题，你在释放很多很多的信息，哪些是有用的，哪些是没用的？我在准备的时候，越多越好，我要做加法，等到拍的时候我要做减法。我们有的时候看到一个好的作品，好的人物，其实在戏里面没讲多少，但人物一出场，他说了一句话，立马就觉得这个人他以前是干什么的。
谭飞:前史
刘钧:那是演员的厉害，这种演员把那种信息量带进来了。剧本里没有的，文本里没有的，他就通过一些小动作，甚至都不用动作，他的气场里面就带着就出来了。
谭飞:一坐在那就这种感觉。
刘钧:这个太厉害了。你看这一点我特佩服一个演员，就是丹尼尔·戴-刘易斯。
谭飞:太牛了。
刘钧:这个演员我的妈呀，他就是个神。
谭飞:我最近看了他一部老早的电影，演一个时装设计师。他在一种暧昧与阴晴不定间，把一个人的性格信息量告诉观众。
刘钧:我在隔离那段时期，又把他的《纽约黑帮》拿出来看，人物一出来，这个人他年轻的时候什么样，我立马就能想象得出来。这个人在你面前走过的时候，有怎样一种不寒而栗的戾气，太吓人了。
谭飞:但我觉得你在盛纮身上还是附着了一些多余的信息量，让人知道这个人当年读书出来，经历了多少的坎坷，知道自己顾自己和顾家。而且他是有一个排序的，还是看得出这个人内在的东西还是比较厚。
刘钧:他其实就像你刚才说的，如果我们专门弄个《盛纮传》，会很丰富。你看他的前史它这个戏就没交代，但是他都带出来了他以前年轻的时候，曾经怎么样。
谭飞:他的性格形成。
刘钧:他以前就是庶出的一个孩子，他在家里头宠妾灭妻的事都有过，包括那个时候的官员，他怎么从一个小地方，他去了京城了，爬到那个位置上之后。我不知道你有印象吗？我第一次上朝的戏，那场戏很简单，就是长，但是盛纮在里边只有一句话，皇上问什么事下面有人知道吗？盛纮后面出来，这个事我知道，你是谁？我是今天刚来的。你写得一手好字，我知道你。
谭飞:我看了那一场。
刘钧:然后又说别人，把他给撂边上。
谭飞:表面是过场戏。
刘钧:后面撂边上了，整个剧本的文字上再没讲过这个人，只是在最后的时候，皇上也哭了，大臣也发怒了。后边有一句话就是盛纮看到这一切吓得诚惶诚恐，有这么一句形容词，整场戏跟他没有太大的关系。但我把那场戏当成我的重场戏演的，就那场戏我得怎么站着，夹着屁股，勾着腰。所以我要准备这场戏，我要想到头一天晚上在家里是怎么准备的，早早的就起来了，把早饭吃好，也吃不下，兴奋又紧张，就跟我们要进考场那种感觉，我要把这些东西都武装起来，武装到我身上，我就这么去演那场戏。所以那场戏演着演着，我一跪，我一下把笏板给扔了，笏板扔了之后我就找着了几个点，其实笏板这块是单拍的，我说单独弄个机器拍我这一块，我就告诉现场执行导演，我说你给我几个点行了，我没必要演那么长，别让别的老师给我搭整场戏，我要几个点。因为拍我的镜头会带到后面的人，你这个必须得有一个信号，皇上一摔杯子他们都跟着有点反应。所以快要够着的时候，一摔杯子手又缩回来了，趁着人下来了赶紧拿着，我可算是把这个东西找回来了。
谭飞:对，你在里面朝堂戏其实还是很有意思，因为你除了刚才你说的那一幕，还有你跟你的女婿同朝，但是你又不一定同意他。就你很多神态是，看得出来你在想什么。
刘钧:因为朝堂戏盛纮那完全是个摆设，完全就是个活道具似的。
谭飞:你不是矛盾中心。
刘钧:这种戏你怎么演？导演一定是会给镜头的，但是如果你什么也没有，也没有表情，他后期有可能给你咔嚓剪掉了，就不会用你了。
谭飞:你得练就这种本事，导演一看绝对不能剪我。
刘钧:导演觉得这儿有趣儿，这儿很好。
谭飞:这人有戏。
刘钧:事后看看我的基本上没有剪过，就全都保留了。
三
如果不懂珍惜，人很快就成了戏油子、戏混子
谭飞:所以你刚才也讲到了你的一个心态，因为你原来就是男一，我们也知道，你后来因为各种原因，演了一些配角。但你其实内心对一个演员怎么去抓观众，你从来没丢过，甚至更加精进了，可以这么评价吗？
刘钧:以前可能太顺利了，一个接一个的男主角在演，也一直很平稳、很平顺，但这个是我人生的一个转折，也是事业的一个转折，突然到了这个年纪，整个市场一下就有一些变化。我马上意识到一个问题，更新换代要来了，挑大梁的，演男主角的，后面的一茬要上来了。我这个年纪后慢慢地就要演父亲、演反派。给这个年龄写戏的主角很少了，空间少了。当时我经历了一个心态上的调整，所以说我们当时接到这个戏，有珍惜的一种心态。我在这个年纪能接到这样一个戏，能够加入到这个团队当中，我得好好珍惜这次机会。在我这个转折的过程当中，我得好好珍惜，如果不珍惜的话，我很快就成了那些戏油子、戏混子，走哪去，老前辈什么的，就那样了。
谭飞:就相当于一束正午的阳光打到你身上了，你觉得好事，我得好好加油。
刘钧:你这个形容太好了。一束正午的阳光打在我这，一下把我温暖了。
谭飞:那说明你心态还是保持得好，有些人认为自己是夕阳，没有正午的阳光了，说明你身上的闪光点也被正午阳光捕捉到了。
刘钧:关键还是运气好，我遇到了这样的一群志同道合的一帮人，就是你自己很多东西在这能实现。
谭飞:那就讲讲您这两部戏跟正午阳光的合作感受，包括张开宙做导演，跟这样的团队的一个合作，你最大的感受是什么？如果我们讲正午阳光的品质，它建立在什么基础上？
刘钧:建立在他们核心团队的价值观上，他们的价值观是一致的。职业化就应该这样，如果都这样，那我们这个行业得多牛，因为很多达不到这种，达不到的原因不是能力，是不够职业，专业度、态度。
谭飞:他们只是职业化的做一件事，敬业的做一件事。
刘钧:而且很多不好合作的演员，一到了正午阳光的团队，也变得很职业，大的氛围。
谭飞:他觉得丢不起这个人。
刘钧:大无畏的那个精神在那，大家都不是傻子。遇到这样的人，他识货，正儿八经的。
四
有时候，阻碍需要自己设置
谭飞:你跟比如说开宙导演，你们平时如果拍的过程中，他们的一种讲戏方法跟其他组有区别吗？
刘钧:他以前是摄影，很早我们就认识他。但是我没有想到有一天他会干导演，包括《知否知否应是绿肥红瘦》让我演盛纮，也不是他的主意。当时也在犹豫，他说这个人物应该是什么人呢？他想到了一个人，他用了一个形容词，这个人应该是个酸儒。
谭飞:酸腐又儒雅。
刘钧:他想不到这个人是谁，他一直在想，这是事后他们跟我讲的，后来他就去问了侯鸿亮，侯鸿亮当时就说，我给你推荐一个人，刘钧。他说我认识他，他就纳闷，怎么是他呢？他说我不知道，而且我没看过他古装的造型，他古装造型什么样？当时有一个戏马上要播了，后期正在做，就是《琅琊榜之风起长林》，也是他们的，我当时去演的梁帝，侯鸿亮就把我那个造型拿出来了，他说这是他古装的造型，粘上胡子那种样子，原来造型是这样的，赶紧把他叫来造个型看看。我就去造个型，造型的时候见了面聊了聊。我当时还没看本子。他说是宋代，我说我特喜欢这个时代。他马上问我，你为什么喜欢这个时代？我就在那聊，聊着聊他又忍不住了，他也跟着开聊了，说宋代怎么样，我俩就聊一块去了，那个时候他在这个方面已经做了很多功课，做了很多准备。以前他有绘画的功底，他又有摄影的东西，他平常爱看很多文学方面的东西，所以他还很全面。
谭飞:不错。
刘钧:这次合作很多的戏是他的一些不满足逼迫我们出来的。举一个印象比较深刻的例子，我跟明兰的一番对话，女儿把我说了一顿，我就躲避。后来女儿走了之后掉了个棋子，我把那个棋子捡起来了，在那哭了。那场戏播完之后，我们正好在拍《清平乐》。导演就跟我说，网上都在议论你捡棋子呢？后来还专门有记者采访，问这段戏说到底是什么意思？我没有想到这么一个东西，一个设计，后来引起那么多的一些关注，所以有很多东西咱们不给结果，我给你一个东西让你自己去想，我跟观众一起完成。
谭飞:有一种互动感。
刘钧:对。当时那场戏留下我自己在屋子里，导演就过来问我说，女儿走了之后，你在这是什么样子？我说我是痛哭。他说你哭什么？我说女儿把我的脸撕破了。
谭飞:撕下你的伪装了。
刘钧:对，她把我的脸撕了，我痛哭。导演就在那沉默，过会说，你是会瘫在地上哭吗？我看了一下那几个机位，我说你别管我会怎么，我是坐回原位还是瘫那，我发现你的机器都对着那，你中全景，我到时候看怎么样最爽，我就怎么来的。但是后来他还没走，还在那说，你有没有一个别的什么，你知道吧？他来这么一句话，我就知道什么意思了，他就要逼迫我了，他说你得给我点东西。
谭飞:刺激挺大的。
刘钧:我就立马开始，好多戏他都会这样。
谭飞:刺激你。
刘钧:他经常会说，他不会跟你说，他说我也不知道怎样，我不懂表演，我只是觉得，这个也可以，但是我觉得你还可以更好，他有时候会这样说，我说那行，那我再来一遍，我换一个不一样的方式。
谭飞:导演很懂刺激你。
刘钧:他知道刺激我管用，他也尝到甜头了。我就瞅那盘棋子，琢磨琢磨，就拿了个棋子，我就放那、搁那，他也在边上看，不动，看着我，我抬头看看他，我说有个棋子掉了，我去捡它吧，他也不笑，他打量那个棋子看着我皱眉，这是什么意思？我说我也不知道，我们说都是实话、真心话，我说有可能会有点意思吧？我当时瞬间突然有一种什么感觉？我想够一种够不着的东西，我想拼命去抓一种东西，但是当时好像没有觉得这个棋子有可能是有设置一个障碍，其实我们表演的时候有的时候我设置障碍。别人有的时候直接奔结果好像很顺利，有时候设置障碍，很有趣。从情节上来讲，比方说，谭老师，我有东西撂屋里，你能不能劳驾你帮我去拿一下，走到门口我钥匙没拿回来，这戏就来了，就好看了，曲折。
谭飞:直接就开了门就没意思了。
刘钧:就没意思了。所以通过演员的表演，有的时候也会设一些小障碍，有时候会出来的东西会不一样的。
谭飞:其实就跟编剧说的不能太顺撇，你都得注意反作用力。
刘钧:他有时候还不是说好玩、曲折，突然之间会出现一些意想不到的东西。
谭飞:我明白你的意思。你要去打一只鸟，但可能射中其他东西，才好玩。
刘钧:1+1≠2了，它等于2.2了，0.2是什么呢？是观众想象到的，有可能观众没看到，那就没有。
五
都想要个好结果，但这事急不来
谭飞:概括的讲，可能正午阳光从侯鸿亮团队开始，从制片人到导演，包括他们爱用的编剧，第一，都是比较有价值观。第二，都有一定的学术和教养。第三，案头功夫都做得很足。第四，擅长在现场给一些刺激和启发。
刘钧:我们的现场永远都是安静的，大家当然可以轻松可以聊天，但是工作人员全都是安静的，他们调个灯或者干嘛的，没有大声嚷嚷的，都是弄小耳麦。都是用小耳麦偷偷的在那说，尽可能的不给演员增加干扰项。而且我们在一个很暗的屋子里，他机器有时候都是藏着的，在屏风或者是窗帘的在后面，我们有时候都看不着。
谭飞:他就是收集你的自然反应。
刘钧:就是完全是四堵墙建立了，我们在屋子里就生活。
谭飞:让你真实的生活。
刘钧:他不干扰我。
谭飞:而不是老注意机位、走位。
刘钧:这一点上来讲，他们特别会保护演员，他们知道演员的情绪，他们知道怎么能够让演员特别自信，不干扰演员，让演员进入到特别好的状态，这方面他们都特别厉害。
谭飞:是，说明还是很保护演员的创作的欲望和创作的自尊心。
刘钧:包括孔笙导演，他们几个人的师傅，孔导更是这方面的高手。
谭飞:也是很儒雅的一个人。
刘钧:对，从来见不着他急，他急有的时候都是跟他们摄影部门的人，也是小声那种急。从来不会大声的说怎么怎么，从来没有，你看他胡子拉碴，但是极有修养的一个导演。
谭飞:所以品质还是跟素质有关。
刘钧:对，他们整个团队都是这样的人，包括掌舵的侯鸿亮，李雪、张开宙、孔笙，这几个导演。
谭飞:孔总和我吃过一次饭，也是很儒雅的一个人，也是像一个古人那种。
刘钧:对。
谭飞:眼神都不是现代人那个特别急迫，想得到一个好结果的眼神。
刘钧:他们做事情。
谭飞:比较舒缓。
刘钧:他们做事情不躁，你看我们《知否知否应是绿肥红瘦》都已经拍七个月了，其实他们都已经挺急的了，但是绝对不会把急的这种信息带到剧组，给你们提供好的条件，你们踏踏实实好好拍。
谭飞:您是刚从横店回来，最新的一个什么作品，能透露一下吗？
刘钧:是于正老师的作品《传家》。我第一次跟于正老师合作，也是合作的挺好的，我完全没有想到，也改变了我很多。
谭飞:行，谢谢刘老师。
刘钧:不客气，谢谢谭老师。
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【脱口秀】
【毒叔对谈】
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《四味毒叔》是由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起的影视文化行业第一垂直独立视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说” 责自负，拳拳真诚在心。