名家专访丨吴少东：酒诗同源，皆具纾解和修复的力量
吴少东，中国作家协会会员，作品散见于《诗刊》《人民文学》《十月》《中国作家》等大型文学刊物，入选《新中国70年优秀文学作品文库•诗歌卷》《中外现代诗歌精选》《新世纪中国诗选》《百年新诗精选》等选本，曾获2015年“中国实力诗人奖”、中国2018年度十佳诗人奖、《现代青年》杂志社“2018年度最佳诗人”等多项诗歌奖，有多首诗译成英、法、韩、西班牙等国文字交流或谱曲传唱。
10月13日-17日，由中国作协《诗刊》社、中国诗歌网、中国歌剧舞剧院、泸州老窖股份有限公司、中视华凯传媒集团联合举办的国际诗酒文化大会第五届中国酒城·泸州老窖文化艺术周在酒城泸州举办。自2017年起，国际诗酒文化大会已连续举办五届了，五年来，大会吸引了来自60多个国家和地区的160多位诗人，4000多位国内著名诗人、文化名人以及超百万诗歌爱好者参与其中，文化传播和交流成果显著，成为具有国际国内广泛影响力的一大文化盛事。
吴少东：泸州与我有种说不清的缘分，印象非常好。我的家乡合肥，又名庐州，与泸州完全谐音。我是第二次参加国际诗酒文化大会了，记得第一届北京启动仪式后，在合肥有个拓展宣传活动，我讲了诗与酒的渊源，讲了传统与创新，讲了情怀与诗意，现场还做了一首诗：晚风吹散半天星/一颗星子一杯酒/我把泸州作庐州/喝倒一坛又一坛/哪分他乡与故乡……之后，我又写过一篇文章，题目叫《泸州诗酒情》，进一步表达了我对酒城泸州的情愫。
记 者：您觉得饮酒对诗歌创作有没有帮助？吴少东：当代不乐饮，虚名安用哉。不喝酒的诗人很少，李白、杜甫等都喝酒，苏轼酒量不大，也非常爱喝。古代诗人喝完立马就能写个五绝七绝，但现在的诗人喝了酒当场是写不出来，也不会去写，因为喝酒乐在当时，何顾其他？！古诗词有个框框套套，平平仄仄，双句押韵，现代诗虽没有数字、平仄和押韵的限制，看似空间和自由度很大，但写作难度更大。没有限制就是最大的限制。当我喝酒的时候有灵感乍现的东西，就把它存记下来，过后再慢慢沉淀、回味、思考，然后才开始写。
记 者：您的作品中，我印象最深的是那首《烈日》，外界评价也很高，有一个评论家说“杨树倾斜倒下，炙烈的阳光轰然砸在地上”堪称神来之笔。您能谈谈做这首诗的创作感悟吗？吴少东：这首诗的创作过程大概是这样的，我们合肥有一条古护城河叫淝河，也叫淝水，淝水分为东淝水和南淝水，南淝水就是古合肥的护城河，现在穿城南流，注入巢湖，流入长江，东流入海；东淝河北流，汇入淮河，东流入海。我就住在南淝河的右岸，家门正对着南淝河，河岸两边都是密林，我经常站在阳台上抽烟，望着南淝河，看着林间透露出来的河水，阳光、月光照在河面上，无声缓流，浮光跃金，雨点落在河面上，涟漪荡漾。
一个礼拜天的下午，我到林中散步，看见园林工人在砍伐枯死的杂树，很有感触，所以这首诗的首句就是“礼拜天的下午，我进入丛林”的真实简单描述，未加任何修饰。“丛林”这个词，从本意上来讲，是树林、森林的意思，但也有法则、制度的意思。因此这词的运用看似简单，也有我暗含的深义。解读这首诗，“丛林“这个词很重要。园林工每砍伐一下，枯树树叶子都有落下来，天空就露个些许空洞。平时密林中树冠相叠，遮天蔽日，待到枯树伐倒，瞬间拨云见日，漏出天空，阳光直射下来，感觉阳光是随着枯树的倒下“砸”下来的，这个场景给了我写此诗的灵感。
记 者：这首诗外界解读的角度很多，有说在解读制度，有说在解读个人信念，您的本意是什么？吴少东：其实这些解读都成立，还可以解读为死亡与新生，你甚至可以用来解读为执着地追求爱情。我觉得一首好诗应该给人更多的解读空间，而不是单一线条式的直感，不同的读者有不同的观感，引起不同的思考。
记 者：您的诗歌不同于有的诗人单纯而无义的描述，您的表述都是非常具有诗意化的，这是怎么做到的？吴少东：每个人都有自己的独特气息，关键是你要将你的气息合适而完美地灌注到诗中，而且语言要精准，画面要精美，节奏要明快，意境要深远。我从小就喜欢读古典文学，初中的时候我写过古诗词，高中才开始写现代诗。古典文学对我的写作影响很大。言而无文，行之不远。写诗如果不讲究语言，就失去了诗歌的魅力，诗歌是所有文学形式金字塔塔尖上的明珠，语言首先决定作品的成败。
记 者：您现在创作的触发点来自于什么？吴少东：大部分是日常、自然与政经。每天上班路上开车我心游万仞，思考一些问题与现象。比如散步时的偶得，比如在阳台抽烟时的顿悟，比如梦醒之后的梦境，我都会及时把它记录下来。有了“诗眼”或灵感后，我习惯延时，酝酿10天左右，这期间我会结合原本的“诗义”深入思考，打通思想与现实，然后再动笔。
我对自己写诗提了三个要求：第一是情感，情感必须非常饱满，必须摄我心魄；第二是美感，包括语言之美、节奏之美、画面之美以及审美；第三是痛感，要把社会之痛、人类之痛放到心里去，像一只铜铃，一有风过，就有撞击发出声响。只有这种痛与悲悯才能触及人的灵魂，才能让读者的小心脏晃荡起来。
记 者：新诗已经走过了100年，您如何看待现在新诗的发展？吴少东：1917年诞生的中国新诗其表达形式改变了中国旧体诗的字数、平仄和押韵限制，创作形式得到了解放。沿袭西方诗歌形式的中国新诗已经走了100多年，但不要忘了我们的文化与文明的来路，我们是从诗经、汉赋、唐诗、宋词一路走过来的，绝不能把汉语的传统与精髓丢失了。只有民族的才是世界的嘛，我认为，西方只是给了我们现代诗的表现的“外衣”，我们应该存有汉语的骨肉，流淌汉语的血液，坚守汉语的尊严与灵魂，葆有汉语的气息、汉语的气度、汉语的气象。
当代，中国的诗歌已不亚于欧美的诗歌。与一些国外诗人交流时，我发现当下中国的诗歌一点也不比他们差。新世纪已进入第二个十年，现代性与未来性极端重要，更要提倡写出汉语的气息，汉语的气度，汉语的气象，这三口气一定要在作品中回旋，健康吐纳。
记 者：您觉得后疫情期的诗歌写作，对诗人提出了什么新的要求？吴少东：我觉得在近几年或者若干年时间内，我们要注重诗歌纾解和修复的力量。因为疫情几乎颠覆了人类的世界观、人生观、价值观和生命观，每个人内心多多少少都被疫情伤害到了，这个伤痛会持续一段时间，怎样去消除、纾解“遗痛”，诗歌肯定是一个重要的渠道。后疫情期诗歌应充分发挥纾解和修复力，带给人平和、活力与希望。西方的一些国家，很多医院、疗养院里都用诗歌来给人疗养。其实中国诗歌纾解修复力也是十分强大的，每个时代的紧要关头，诗歌都是最前锋，都有力作诞生。我期待后疫情时期优秀诗歌的出现，来驱除人们恐慌、焦躁与无力。
记 者：您说的这一点刚好和我们的大会主题“让诗酒温暖每个人”相契合。吴少东：酒也有纾解、修复之力的，“三杯通大道，一斗合自然”，一醉解千愁嘛，诗和酒有同样的功效，诗酒是同根同源的。
“诗”的繁体写法是“詩”，一个“言”和一个“寺”，很多人说诗是语言的寺庙，单纯强调语言的重要。我觉得其实是“寺庙的语言”，不仅强调语言，更是强调“情”与“志”。中国诗歌最早最高端的应用是寺庙祭祀时的仪式祷词，语言都非常精炼、简洁、高端、高雅，是尊贵、小众化的东西。酒也是祭祀时必不可少的一道物品。酒融文化、天地灵气，碧水五谷，化有形为随型赋形酿造出来的。酒代表大地的精华，诗歌代表上天的语言，天地合一，所以说诗酒天生同根同源，相生相辅，是一种完美的合体。
记 者：如果让您对现在的中国诗坛做一个评价，你会怎么评价？吴少东：当下诗坛非常丰富，也非常包容，题材多样化，技术成熟，但“写什么，怎样写”依然是问题，缺少惊世之作，流传度高的作品依然很少，当然这也符合事物的发展规律，因为精品皆为少数，金字塔越到上面越小。我希望基座明亮、振聋发聩的好诗越来越多。我一直在呼吁和践行一个理念，就是诗歌阅读与创作的小众最大化。小众是动态的，也是无限的。当下很多诗歌依然觉得是给极少数人看的。我们要努力的正是要打破这种狭义的“小众“，就是要突破圈内的狂欢，让诗歌走向更多的人，让“泛诗歌圈”越来越大。只有这样诗歌的修复力、纾解力才有发力的真正的对象。
那么如何去引导更多的普通读者去读诗、喜欢诗呢，首先当然是我们要拿出自己的优秀作品，这是最基本的一点。第二，我们要创新诗歌的表现形式与传播形式，不是仅仅局限、满足于纸上的分行，而应该突破圈层，跨界交流，利用一切手段与形式去宣传诗歌，传播诗歌，表现诗歌，以期作为诗歌古国的优良传统得到更大更全面的发扬，我们的每个人都生活在诗意的人间。
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