正见民声 | 如果30岁时能有40岁的智慧

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正文

赵启正：在讨论重要问题时，要达到有效的或有收获的交流，需要交流者有共同的基础。

第一，交流中要注意关键词的概念是否清楚一致，如果概念模糊或不一致，越交流就越糊涂；

第二，要有足够的知识储备，但是，如果两人的知识背景和阅历有差异，反而容易出现左右逢源的最佳状态；

第三，要能够把自己的意思用比较简单的话表达出来。

一般而言，这些只要认真实践就能办到。但是往往需要丰富的阅历，一个人才能积累智慧，这需要时间。

我曾对复旦大学的学生说：

“

“当你30岁时有40岁的智慧，你可能会是成功的；如果你30岁时只有20岁的智慧，可能会失败。多数人在30岁时有30岁的智慧，那么，如何在30岁时有40岁的智慧呢？不外乎两个途径：

一、阅读公认的大家的好作品；

二、要多和长者、智者接触，会相得益彰。可以用较少的时间吸收他们的经验（当然长者也从中吸收了年轻人的激情和新知识），这也就是“忘年交”的益处。

还有一条不可忘记，自己的头脑中除了‘跑’大学问家的学问，学习他们的智慧外，也要‘跑’自己的思想，思想常跑动，才能形成属于自己的智慧。”

”

吴建民∶智慧的产生不是偶然的，有个不断积累的过程。比如，你经历了这件事情，你再看人家做这件事情，就知道怎么做会成功、怎么做会失败，你经过比较，看法就可能会高人一筹。当然并不是自己想高一筹就能高一筹，这需要你对问题的认识比人家深，提出来的对策比人家高明，这种境界大家都向往，但并非每个人都做得到。

我曾和一个科学家聊天，他说，人的智慧是不平等的。每个人都一样聪明？不一定。总是少数人有所发明，因为他们的智慧在某一领域比一般人高一筹。高一筹也不是偶然的，是经过许多艰苦的劳动，不断地探索，最后才取得成就。智慧不是某些人自以为的聪明。

赵启正：聪明往往表现在对某些问题的迅速反应和得到答案，如很快地猜出一条灯谜或解出一道几何题，但智慧往往是对综合的、尚未发生的前景的一种预计。

智慧也表现为对一种现象的背后原因或哲理的挖掘能力。交流中，两人的智慧是彼此传递的。广泛地交流，就可以广泛地吸收他人的智慧，所谓“近朱者赤，近墨者黑”，在这儿可以解释为“近智者慧”。

不能只限于与观点太相近的人交流，这样就好像与自己的影子对话，形影相吊，听到的多是回声。如果与专业、阅历、年龄不同的人交流，就会比和自己相似的人交流有更多的收获。

吴建民∶这就是生物学讲的杂交优势，文化也需要杂交。

朗布依埃侯爵夫人的文学沙龙，被称为欧洲历史上第一个沙龙。

启蒙运动是17、18世纪在法国贵夫人的沙龙里诞生的，这个现象非常值得研究。贵夫人请人去喝咖啡、享受美食，环境幽雅，气氛宽松，人人平等。来自各个领域的人，各种思想都可以交流，这就容易产生非常好的思想。

法国启蒙运动中的伟大思想家都是沙龙里的活跃人士。一些当时比较开明的君主，像德国的弗里德里希二世，就把伏尔泰请到他那里聊天，他希望听听各种各样的看法。

赵启正：据我所知，您在外交学院当院长时有个重要举措，就是请不同领域有成就的人来给学生们上课。表面看起来，好像和外交专业不太相干，细想起来，样样和外交有关，并且您还要求演讲者留出足够的时间，让学生们提问。我认为这种做法就是您这种思想的产品。

吴建民：谢谢。外交是跟全世界的精英打交道，我希望我们的学生在校园里就能跟世界上，当然也包括中国的精英接触接触，不光是听他们讲话，还要能通过提问题跟他们交流。

2012年6月20日，吴建民、施燕华夫妇参观诺贝尔奖获得者、著名物理学家丁肇中（右）的实验室。

2003年，我请诺贝尔奖获得者、著名物理学家丁肇中到“外交学院论坛”发表了一篇讲话，介绍他正在做的一项大研究，是要到宇宙中去寻找反物质。这是一个非常复杂的问题，丁教授却讲得清晰明了。我后来问他是如何做到的，他回答说：“真理总是简单的。”

赵启正：也许有人会认为，一个人会了外语，似乎就可以做外交了，这是个很大的误区。外交家除了需要正确的政治立场，还需要中外广泛的知识储备。如果能在学校里就做了基础的准备，再经过10年、20年的努力，就可能是个成功的外交家。

吴建民∶您刚才关于聪明和智慧的解释很有意思，外交上很多东西不是靠小聪明，而是靠智慧，就是对问题做综合的考虑。

赵启正：聪明不可无，但智慧不可少，多多益善。不光是外交工作，行行如此。

吴建民∶过去常讲，外交是斗智，你要战胜对方，就要有谋略。如今，随着时代的变化，外交的含义变广了。

赵启正：时代使国际关系变得复杂了，国与国的关系不是非敌即友、非此即彼那么简单，我国在外交中追求众多因素和谐的难度增加了。

吴建民∶外交常常是要找到一种办法，使势不两立的双方化解矛盾，这要靠大智慧！邓小平同志提出“一国两制”解决香港、澳门回归的问题，那就是大智慧，将来要解决台湾问题，也要靠大智慧。化解潜在的矛盾和冲突，这个就不是小聪明所能做到的。

赵启正：交流的过程不仅是表达的过程，而且是对思维的一种训练，会使思维的逻辑性提高。更常见的日常交流是有丰富的感情内涵的，朋友间的交流、亲人间的交流都是如此。感情是人生所必需的，所以，交流也是人生所必需的。

吴建民∶我认识一位长者，原来非常聪明，反应很快。但是，我后来再见他的时候，发现他反应变慢了，有时话到了嘴边却出不来。原因是他退休后深居简出，跟人交流少了。

被前美国总统尼克松称为朋友和导师的埃尔默·鲍布斯特，直到90岁时，记忆力还非常好。尼克松就问他：“你为什么记忆力那么好？”他说：“I punish my memory。”（我惩罚我的记忆力）就是折磨它，不断训练它，昨天发生了什么事情？我努力回想它，能够把事情复述出来，这样就锻炼了记忆力。

老年痴呆症，当然是有生理、基因上的原因，但不能忽略另一个原因：如果不锻炼脑子，它就会越来越迟钝。

赵启正：人不仅要不断锻炼身体，还要锻炼自己的思维能力。锻炼思维的方法，不外乎读书、看报、与人交流，还要不时归纳一下自己最近的心得，甚至把它写出来，写的过程往往是思想进一步精确化的过程。

吴建民∶2008年11月，我去意大利出席“世界政治论坛”，遇到法国前驻联合国大使斯特凡·埃塞尔，他当时已经91岁了。

法国前驻联合国大使斯特凡·埃塞尔

1948年通过《人权宣言》时，他在场，他当时是联合国负责人权事务的副秘书长的助理。现在他还自己打发言稿。我跟他谈话时，他回答问题很到位。我问他健康长寿的秘密何在。他回答：“我不停止思考。”他虽然退了下来，但很多人找他，他也不拒绝，继续做各种各样的事情，这样也使他的思考不断深入。

人的大脑的潜力是非常大的，如果你停顿下来，不再积极交流，不去发现新东西，那你就会加速衰老。

赵启正：我长期受教于两位智者，一位是汪道涵先生，一位是王元化先生。

汪道涵

王元化

他们一直不断地阅读、思考，始终保持十分敏锐的头脑。两位都很长寿，并且直到逝世前还保持着清晰的思考能力。很显然，不断地和年轻人交流，是他们保持思维活跃的秘诀之一。

吴建民∶埃塞尔还有个特点，用英文、法文背诗，背莎士比亚的诗，一句一句非常清楚。他背起来的时候跟我讲：“这首诗真美！”这个老人是很让人钦佩的。我想中国人背点古诗还是很有好处的。

赵启正：我常听外国总统辩论，中国领导人答记者问，我也场场不漏，边听边同步地想：如果是我，这问题该怎么回答？

吴建民∶积累知识、增加阅历、有意识地实践，是提高交流能力的途径。

问

学生：老师们好，我是来自上海外贸学院财经新闻专业的学生，1992年出生。

我的问题是如何自我表达？一般来说，我们觉得夸奖别人比夸奖自己更重要一些。比如在工作的时候，我比较倾向于默默付出而不要说出来，觉得这样比较好，但是，如果不能谈自己的话，就很少有人会注意你。我想知道，什么时候可以表现自己？怎样表现更得体一些呢？有没有什么技巧？

赵启正：在学校，一个班级中，谁最容易被大家记住？那个人可能很活泼，也可能学习特别好，或者在小组讨论中发言特别精彩，总有一点特长。如果你在集体当中始终一声不吭、默默无闻，毕业以后，大家很快就把你忘记了，因此，表达很重要，要勇于表达。

有些同学不太愿意表达，也许是父母常告诉你“言多有失”，孔子也说“君子欲讷于言而敏于行”。把话多当作缺点，会阻碍我们的表达。也有人觉得自己表达不好，怕被大家嘲笑，其实，不要太过顾忌别人的看法，可能正是由于大家的嘲笑或者批评，下次才会讲得更好。你只管讲，不要想别人怎么看你，你这样一想就乱了。

要善于表达和勇于表达，这是需要训练的。没有人一开始就讲得很好，都需要一个过程，我希望在今天座谈以后，大家在表达上都下一点功夫。

吴建民∶我补充几点。这位同学刚才问有没有技巧，其实，交流的能力不是靠几个技巧就有了，它是一种修炼，是一点一点靠实践积累起来的。

2012年3月2日，全国政协十一届五次会议新闻发布会在人民大会堂召开，大会新闻发言人赵启正在会议结束后，被记者团团围住，并继续回答问题。

赵启正是政协发言人，600多名中外记者对着他一个人，他一点都不紧张。这种不紧张就是修炼出来的。

我自1965年9月开始到外交部工作，在国外工作了4年以后到外交部翻译室，给国家领导人做翻译。当时是给周恩来总理做口译。总理很懂英语，法语也能听懂一些，所以，一般给总理做翻译是很紧张的。

我开始去给总理做翻译的时候，老同志教导我要“目中无人”，就是做翻译的时候不要想东想西，要排除杂念，全神贯注。我们有的同志去给周总理做翻译，一上去，腿就抖起来了。总理说：“你怎么这么紧张呀？换个人吧。”他太紧张了，就不可能全神贯注。

如果成功，的确值得庆幸。但也不要害怕失败，你可以从失败中学到很多东西，对自己也很有帮助。

要学会观察，比如赵启正讲得很好，吴建民讲得不好，他们之间有什么差别呢？你可以从人家的失败里面汲取一定的营养，间接经验也很重要。

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文字 | 《正见民声》赵启正、吴建民著

图片 | 网络    编辑 | 走近外交 鹏鹏

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