四千人的华人社区建设电报群里关于枪权的探讨

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美国在过去一周时间内分别在乔治亚州的亚特兰大和科罗拉多州的石头城(Boulder)发生两起恶性枪击案，案情引发了各种角度叙事(narrative)的大讨论。

在4100多人的在美华人社区建设电报群里(https://bit.ly/35Jtpak)，大家围绕第二修正案拥枪权展开了深入的思考和探讨。这里就把群里的一些发言整理出来，供有兴趣兼听则明的读者朋友们参考。

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Group管理员：

给民众拥枪权，是一种政府和民间之间的信任契约，权力层相信自己的国民不是要时时提防的暴民；国民相信自己有随时推翻暴政的选择。

美国过去200多的历史尤其近100多年，也一直是世界上最强大同时又拥枪最自由的国家，说明拥枪权在美国本质上并不应该成为一个要质疑的问题。禁枪的思维太极端了，而是如何控枪的问题。

但是就是控枪最严格的州和地方，也一样发生大型枪击悲剧，这个就属于一种无法完全消除的为自由和制度付出来的无奈的代价。关键是承受度划线在哪里。就像开汽车也有一定比例的出事故的可能，但是大家不会从杜绝私人开车的方向去寻求解决方案。

群友Xxxx txxx：

先说一下我的观点，我个人认为禁枪是好事。虽然作恶的不是工具而是人，但是枪支的杀伤力太大了。禁枪不就是禁凶徒的枪吗？

禁枪绝不等于禁止犯罪。但是不是可以去严格地管控一些效率极高的杀伤性武器呢？

群友Fxxx:

为啥不能是你用枪指着对方（暴徒）？（不要陷入）“受害者思维”。

让民众缴枪，就乖乖地缴枪？在美国你去缴枪，去一家两家可能没事，都去，很快就会有子弹飞过来。

群友Pxxxx：

恕我直言，从Xxxx txxx以上的发言可以看出你对持枪权的理解还处在非常初级的水平，认为枪很危险，禁枪有利于社会和谐。网上有很多支持拥枪的文章，建议你先做做功课再来讨论可能更有意义。

群友拜xxx Bxxx Gxxx:

禁枪控枪和defund the police（消减警力和警察经费）是一个党。警察少了怎么执行法律？

你说控枪之后是好人更难拿到枪了，还是坏人更难拿到枪？

群友Exxx Cxxx:

关于枪支我前面说过，宪法第二修正案给的持枪理由是可以保护自由，用来自卫反而只是个附赠的好处。不用说这个国家是靠人民持枪诞生的，有了枪政府随便强拆你房子，抓你老婆去堕胎时就有所顾忌。

在我看来，那些因为枪击失去的生命是美国这个国家作为整体为自由愿意付出的代价，这话不一定好理解。作为个体我们应该为这些生命惋惜，这个国家也应该因为这个法案为枪击牺牲者提供一些补偿，这是外话。 

细胳膊细腿的人支持禁枪最可笑，美国是世界上最大的移民国家，种族个体差异极大，这点别的国家没得比。:rainbow:nnocent

Group管理员：

枪的议题我们耐心点讨论，觉得那位的发言挺代表部分人的认知。第一代移民和受左派教育长大的新生代美国人，缺乏接受枪文化的正面信息，很容易产生那样的看法。不管那位是随机网友还是可能有其他原因，他说的一些观点就是常见的认知水平。

主要没有枪支器械基本知识和实际操作经验的人，并不知道一些控枪法与禁枪没有实质差别，反而觉得为啥控枪都不行。这些需要懂得多的人科普一下。另外有的人甚至觉得即使禁枪也并不影响美国制度，这个需要从美国和其他民主国家的历史、建国精神、制度上了解一些知识。

如果一个社会不安全了，即使没有枪也一样各种动乱，连高压锅都可以被改造成武器（波士顿马拉松爆炸案），美国911前最大的国内恐袭，用的不是枪而是化肥制造的炸弹（俄克拉荷马政府大楼爆炸案）。 

而美国大型枪击死亡最严重的，往往是内城的黑帮火拼带来的。这些地方出事媒体不头条刷屏报道，而且这些地方所在的城市往往已经有全美最严苛的控枪法律，依然无法阻止这些悲剧。

说白了，还是社区繁荣了什么案件都会减少。改成用禁枪这种冲击国民与权力之间信任契约的方式， 其实是政治炒作的喧头成分更多。

就类似于针对亚裔的仇恨犯罪是多元肤色的各种人搞出来的，但是某党只讲白人右派的问题，其他政治不正确的肤色即使可能作案更多，他们也不提。

从实际上，近乎禁枪的那些过严格的控枪法案，也确实会造成对守法国民和犯罪分子限制程度不一样的效果，犯罪分子发狂时候是天王老子也不会认的，但是守法良民则因此各种受限制。

关键还是要提高国民的生活质量，不让人走极端，减少精神压力。可惜疫情恰好是扩大政府权力、砖制制度的最好帮凶。

有人提出，其他民主国家不少也没有美国这样拥枪难道就不民主了吗。首先，这个描述是否就是绝对的事实也需要具体问题具体一一地分析考证，比如瑞士就拥枪，加拿大也是。其次，为什么恰好所有毒菜砖制的国家，没有一个给国民自由拥有武器的权力的，这其实已经是很明显的一个证明，禁枪总是跟毒菜制度站在一起。

希拉里在跟川普的第一次辩论时候，也说到了她深刻理解拥枪权奠定美国立国精神的基石。有时间可以去YouTube找那部分她的原话。

Sxxxxx Yxxx:

提到其它民主国家的禁枪问题，我觉得还有一个因素很少有人提及。其他民主国家不敢太放肆，因为有美国老大哥罩着。如果美国禁枪了，乱了，其他民主国家的政府也难以自保。

群友Dxxxx：

撇开拥枪制止犯罪，对抗公权力不说，在美国社会的现状，拥枪很大的现实意义是保护言论自由。当每个个体拥有了保护自己的能力，才能谈言论自由。

最直接的例子，在16年大选期间，盗窃损坏川普支持者财物政治标志的例子比比皆是，川普支持者受到人身威胁也层出不穷。如果没有拥枪，殴打拘禁杀害，这些更恶劣的对言论自由的损害绝对只多不少。

当下美国从公权力和社会层面对言论自由的损害已经到了历史最恶劣，如果不能保护个人层面的言论自由，第一修正案名存实亡。

可以说拥枪才能保证第一修正案，美国才有未来。拥枪不但不能削弱，反而必须加强。

Group管理员：

认同这个视频里面的一句话：“一个健康的自由民主的国家，需要一支强大的民间武装力量”。（点击视频）

群友HxxxBxxx：

大规模枪击事件(mass shooting events)是四个人（含）以上受伤或死亡的涉及枪支的案件，射击者不限一人。疫情以来是美国mass shooting的低点。但是最近会加大力度报导，是政治需求 (又刚好开枪的是白人)，民主党要主导这个议题并且强行通过更严苛的法案。

（编者注：有人统计过，如果用3个人及以上定义“大规模枪击事件”，会导致有色人种所占的案件比例急剧上升。所以这个定义采用“3个”还是“4个”，也是有特定的政治考量。）

群友BxxxGxxx：

是的，毒菜必先禁枪。如果p民手里有枪，政府就不敢推行一些很极端的政策，不然就可以很嚣张。

我认为讨论禁枪不能只看新闻上的枪击案。记得美国枪击死亡人数是很多的，可以分为是警察击毙、黑帮火拼、抢劫杀人、变态杀手。最后这个曝光率最高，社会影响最大，但是人数不占主要。

而2,3两类，大部分使用非法枪支。美国非法枪支获取方法相对容易，最不济的就是从墨西哥运，反正woke们（警醒左派）欢迎(open border，开放边界）。这样，如果真禁枪，其实是把本来就高的2,3类伤害概率大大提高。

宁愿放弃对更广泛存在的犯罪伤害的对抗和防范，去换取减少本来就相对少数的变态枪击，感觉怕不是好办法。我认为禁枪后，变态杀手确实会更难获得枪，但也就是难一些而已，除非真能把非法枪支买卖也给消除点。如果认为出个禁令非法买卖就没了，那就是太天真了。

现在非法分子绝对拥有大量枪支，无论合法还是非法获得。你现在禁枪不去收枪，不从实际上消除非法买卖， 等于是鼓励犯罪分子入室抢劫。到时候担心万一碰上变态杀人的，就要天天担心出门被抢劫，在家被破门了。

群友Mxxxx Cxxxx：

现在是控枪，不是要禁枪。

群友BxxxGxxx：

那就看看怎么控，是否有实际操作的可能性。有时说是控，舆论起来后，控着控着就禁了。

群友Mxx Lxxx：
媒体的spin（忽悠）通常都有hidden agenda（潜台词）。控到什么程度就和禁差不多了。恶法一开始都是打着善意的旗子招摇撞骗的。

群友拜xx Bxx Gxx：
左派又以司法搞立法了。这个法院是大法官Kagan（卡根，奥巴马任命的立波儒立场的大法官）分管。

看上面消息，已经不让持枪了。当模型摆着吧。

Group管理员：

这个判决带来很多州公众场合已经不能带枪了，问题是枪手歹徒根本不会因此不作案，但是见义勇为的人会因此失去携带武器随机参与保护的可能。这样就全靠警察，而大城市一般都是深蓝，支持defund the police（消减警力）。

这种全套操作就是把犯罪/变态成本降低，民间自卫/警察执勤成本抬高。让犯罪分子有比无辜民众更多的滥用武器的空间。以后还有多少人愿意在大城市当警察，拿命博那点养家糊口的工资？

群友Exxx Axxx：

枪的问题和华人被欺负有一些类似的地方，已经有很多控枪法律了，但是都没有很好地遵守，需要的是增加执法力度，而不是要求新的立法。

同样华人被欺负也是有很多反歧视的法律，但是蓝区却不执行，需要督促监督蓝区执法司法部门，而不是要求新的立法。（点击前文）

Group管理员：

对，典型的administrative failure（行政执行方面的失败）。立法方面已经周全，剩下是政治目的获利了，执行方面却严重落后，不配套。

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我们群有自己的价值观和立场取向，但是要求文明讨论，事实数据说话，以理服人，不可以人身攻击、发表极端观点、传播虚假伪造信息。群里每天发言一般在几十到一百条左右，并不比一般的500人的WX群啰嗦。

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