回响之外周年特刊｜李昊：要理解城市，必须理解真实的人

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李昊

美国当代作家比尔·波特曾经说过：“只有当我们独处时，我们才会更清楚地意识到，我们与万物同在。”而像“一个人被扔到孤岛”那样的独自旅行，便是李昊最偏爱的观察城市、感知世界的特有方式。

李昊的主业是一名城市规划师，为全国各地的城市提供规划咨询服务；业余则是一位城市旅行者，喜欢去探访各地，发现城市的不同魅力。他笔下的文字，既记录了当今汹涌澎湃的城市化侧影，又把城市变迁中的寻常生活描绘得颇有诗意。

△ 李昊 

国家注册城市规划师

专栏作家，摄影和旅行爱好者

热爱写作，沉迷于阅读城市，游走各地，在梦想与现实之间找寻城市的诗意。撰写大量城市研究、城市文化与城市旅行类文章，为《中国国家地理》、《新周刊》、《世界遗产地理》、凤凰网、中华网、新华网、澎湃新闻、文汇等多家媒体撰写专栏或供稿。曾获穷游网微锦囊大赛等奖项，并被Lonely Planet、西班牙大使馆、爱尔兰旅游局等推介。

城市规划很广博，涉及学科非常多：地理学、建筑学、城市管理、道路交通……与李昊的对话，便能感受到他跨学科的知识储备，而他旅行中对多元文化与非主流角落的关注，又带给读者一个更立体、更丰富的城市观察。

这次访谈，从城市规划聊到人工智能，又从网络世界聊回线下真实，言语间都能感觉到李昊的真诚与智慧。和他聊天，是一种跨界的思想碰撞，也是一次养分的汲取。

△ 李昊镜头下自己生活的城市-北京

回响之外 ECHO

李昊 LI HAO

Q：当下如何来定义城市规划师？

李昊：跟前些年相比，城市规划师这个职业的内涵更加丰富了。中国传统的城市规划就是白纸作图，研究怎么在空地上建新城，它和建筑学关系非常密切，主要还是强调城市设计这个层次。

但现在来看，中国和国外发达国家越来越靠近了，因为城市化进程已经进入中后期，城市规划慢慢转向城市更新，这就涉及到公共政策、投融资分析等方面，甚至要把人文社科的东西融进来，特别是城市文化这个软实力，所以行业内容变得更多元、跨学科。

我最初是学经济的，并不是城市规划专业科班出身的，很多时候就能有一种第三方视角来观察这个行业，这样会更加客观中立吧。

现在整个行业受经济大环境的影响很大，前一个时期的高增长戛然而止，很多人觉得10年20年后才会发生的趋势，如今正在上演。

△ 李昊的城市观察笔记

Q：这个职业“拥抱真实的世界”的方式有哪些？

李昊：从我个人角度讲，“拥抱真实的世界”的方式就是进行城市观察。我从小就对地理感兴趣，现在也喜欢城市旅行，结合职业来看，还能对城市的空间有更多的理解和阅读，看到城市空间的演变过程，看到城市历史文化的发展。

跟不同城市的人对话也比较有意思，很多文字上理解不了的东西，以鲜活生动的方式呈现，你感受到很多细节，既能验证书本上的案例，又会改变对城市符号的一些刻板印象。

△ 与不同城市对话，与不同城市的人对话

图1：大理的古城风貌

图2：乌兰巴托

图3：波尔图老城 建筑记录了流动的时光

Q：GPT与人工智能等新技术，如何影响城市规划领域的专业工作？

李昊：目前接触过一些这种新技术，大都是细枝末节上特别工具性的。比如一些资料整理收集类的，再比如那个可以根据人的意愿、构思快速生成效果图的。我觉得将来可能还会生成施工图这些。但我觉得这些东西都是工具性的，替代人手的东西，和之前的CAD计算机辅助设计没有本质的区别。

当然人工智能也能替你想，给你很多答案，但最终的完善与呈现，还是要靠你脑海里的东西，由你来选择和决定。就目前来说，人工智能还是不能克服“最后一公里”的问题。最根本的人与人沟通，新技术也解决不了。

△ 城市幻影

Q：你担心自己的工作被AI取代吗？与之相比城市规划师的核心竞争力是什么？

李昊：其实各行各业的人都在思考是否被取代的问题，但我觉得这个问题本身就是一个伪问题，因为我觉得从根本上来讲，所有人本质上都是希望自己的工作被取代的。

我们为什么发明机器？就是为了让机器人干活，我们躺着，我们去休闲、去玩儿，我们的生命是很有限、很宝贵的，时间不应该都花在工作上，尤其是工具性和重复性的工作上。

相信绝大多数人都是不想工作的，那他为什么还还担心工作被取代呢？这背后是社会财富分布不均的问题。新技术把你工作取代了，然后把你创造的价值拿走，直接交给大资本家，随着技术的进步，价值反而越来越集中在权贵的手里，这种两极分化也是越来越全球性的问题。

但这种整个社会发展的趋势，我们是没法改变和左右的，包括有些人说的将来硅基文明会取代碳基文明，这可能都是历史的进程。

而至于一个职业的核心竞争力，他工具性的内容越少，他的核心竞争力就越高。一些蓝领和创意性的工作，短期内最不容易被取代。新技术降低了许多专业性工作的准入门槛，城市规划也不例外。但有些不是工具属性的素养，还是会有核心竞争力的，比如人际交流、跨学科的沟通能力。

△ 柏林城市规划局

Q：你对网络的态度是怎样的？如何平衡线上生活与线下生活？

李昊：有时很想远离网络，但又觉得身不由己。曾经有一段，我直接把手机换成了黑白屏，就是为了少上网，也能保护视力。但慢慢发现，手机跟kindle的屏幕一样，好多app都不太好用，操作起来很困难，就连弄个共享单车都不行。

这种情况下，就觉得你完全是被绑架了，智能手机跟网络不只是无孔不入，而是成为你身体必不可少的一个器官了。甚至我觉得以后，智能手机还会被植入人体。

我用黑白屏手机的那段时间，再看周围世界的一草一木、街道、行人，感观和原来完全不一样了，就感觉是回到现实世界中来了，当然这个东西我觉得也没必要特别矫情地的说，我一定要怎么告别技术，怎么拥抱现实世界。

因为很多时候，个人是没法选择的。网络世界或虚拟世界，和现实世界也并不是对立的嘛，以后可能都是一个混合世界，未来还会有更加完善的VR眼镜等一系列可穿戴设备。

当然，做到线上与线下的平衡很难，网络上还是有很多应用会浪费时间，比如你本来是想去查询一些信息，但会在其他界面消耗很多无效的时间。因为工作性质的不同，有些人一天十几个小时都泡在网上，有些人两三个小时就足够了，找到适合自己的生活方式就行。

△ 图1: 雾中的兰州 / 图2: 香港的招牌景观

Q：在生活中，有没有一个瞬间让你觉得“这是永远无法被数字化的”？

李昊：就是人的一些情感吧！前几天我看到网易云音乐云的一些热评，一些中学生在青涩的表达什么喜欢啊、暗恋啊，然后借机抒发自己的情感，我觉得这种文字背后怦然心动的感觉，是很难被数字化的。

当然这是从近期来看，远期来看，一切皆可被取代。很多东西也是我们去赋予它的，有研究表明感情也是取决于多巴胺、内酚酞等化学物质，涉及到化学的话，它就是完全可以被人工智能取代的。

△ 真实的人，真实的世界

Q：现实世界有无穷的细节，但要读取这些信息、满足规划的需求，需要相应的训练，你是如何培养自己的敏锐度和感知力的？

李昊：一方面，其实也并没有刻意去培养这一点，敏锐度和感知力这种东西，很大程度上和性格一样，也是天生的。能后天培养的，是工具性的技能和经验。

我是比较喜欢阅读，不同类型的专业与非专业的书籍都看，各个领域的都要了解一些，这样你的视野才会更广阔，敏锐度和感知力也会有提升。近来这几年读的最多的还是旅行文学，有比尔·波特和许知远的系列游记，还有奥尔加·托卡尔丘克《云游》这种偏意识流的文学，以及杰夫.戴尔的《白沙》这样“无法归类和定义”的文学。我觉得文化地理这些东西凡是能从网上或者一些资料里查到的，可能都不是最有意思的，最有意思的都是那些意识流的。

另一方面，就是要注重人际交往、沟通。客观世界问题的最终指向都是人，要理解城市的物质环境与社会经济运行逻辑主体都是人，包括决策者、市场参与者、普通市民等各类角色的想法，要在实际工作中透过现象看本质，要看到规划和表面关系背后的人性。

△ 城市的细节，就是人的细节

Q：为什么喜欢旅行？旅行对理解真实世界和城市规划有哪些帮助？

李昊：我写的那些游记和散文，其实都是在本职工作之外完成的。比如写某个城市，我不会写具体的规划项目介绍，也不是从学术论文角度去写，而是从我个人对这个城市的一些感受上去写，也很喜欢用不一样的视角来看一些不一样的地方。

我经常关注远离舞台中心，更加边缘和非主流的一些地方，不为人知的小城市和大城市不为人知的一些角落啊，都比较有意思，比如杭州天都城，成都的说唱亚文化。

我偏爱独自去旅行，像一个人到孤岛一样，被一下扔入到这样一片海，就会有更加有沉浸感。感受到社会主流之外的一些叙事，对城市的理解就变得更加立体、丰富。

接下来，我想到鹤岗、漠河、喀什这些比较荒凉萧瑟的地方去走走。国外的话，想去土库曼斯坦，这个中亚国家的签证很难搞，最难去又最神秘。另外拉美那种多民族融合的地方，也是我比较感兴趣的。

△ 旅行，也是感知真实世界的方式

图1：包头草原与城市的拼贴

图2：加拿大密西沙加的城市天际线

图3：乌兰乌德

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特别策划｜回响编辑部

撰文｜郑子蒙

平面设计 | 王津、俊儿  排版 | 申强

图片提供 | 李昊

监制 | JAY

新媒体运营 | JEAN

品牌运营 | 子溪、侯雨

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