幸好我们还在，不会死无对证

国内著名哲学家邓晓芒先生，就他最近的反思“知青上山下乡”问题与读者进行交流，以下是精选出来的部分问题以及邓老师的回答：

1.您作为知青，经历了从保守封闭到改革开放的成长经历，对人性有了较为全面的把握，您认为应该如何做好新一代青年的教育与培养，把这种宝贵的人生财富传承下去?

邓晓芒：我们经历的是一个国家、一个民族从死亡的边缘到逐渐复活的过程。在这一过程中，最能够清楚地看出中华民族在现代世界中的出路、活路何在，看出我们为什么一度走入死胡同。

所以，我们可以用我们的亲身经历，比如大跃进和三年大饥荒、下乡、四清、文革，以及改革开放以来民间所展示出来的活力，来对下一代言传身教，戳破他们被别有用心地灌输到天真头脑里面的各种谎言，特别是告诉他们凡事要用自己的脑子思考，以及对照现实生活来思考，不要盲从。

我们曾经被那些冠冕堂皇的大道理害苦了，要教育下一代成为一个诚实的人，至少要有清醒的头脑。

这在今天社会发生如此巨大变迁的环境下已经有了良好的条件，不像我们当年，说一句真话都可能面临杀头。

2.您认为现在的学生，尤其是城市大学生，是否应该在大学期间或者毕业后，到农村和边远地区工作和生活一段时间？我认为上山下乡虽然是种历史性的错误运动，但也客观上造就了您那代人的意志品质和对生活的感悟。

邓晓芒：我不反对现在的青年出于了解社会或丰富自身阅历的目的而主动去农村接触农民，去工厂和社区也可以，我甚至认为这是有志于学文科的大学生的一段必要的经历，当然是建立在自愿的基础上。

这和对上山下乡的评价没有关系，那场运动绝对是欺骗性的、压迫性的，我们可以说它客观上造就了某些好的东西，但这不能算在上山下乡的账上。

就像曼德拉在27年的监狱里悟到了种族和解的道理，不等于说每个人都要去坐一次牢。

大批有才华的青年被这场运动生生毁掉了，置之死地而后生的只是极少数，这是我们民族的劫难。

但对社会底层的关怀任何时候都是一种积极的生活态度，不一定要去农村或边远地区，就在你身边每天都生活着底层的百姓，上演着底层的苦难。甚至你的同学，也包括你自己，都有可能成为底层的一员。

由于家庭困难，由于疾病缠身，由于飞来横祸，由于能力差异或性格特别，都会导致生活中的沉沦，都是你和你的同学们回避不了，也难以视而不见的，蚁族和蜗居的命运在等待着很大一部分大学毕业生。

如何面对这样的命运而顽强地活着，这就是对你们这一代人的考验。其中所需要的忍耐和毅力，恐怕不亚于我们当年在乡下所经受的，这也正是我们这些过来人可以给你们提供帮助和鼓励的地方。

3.上山下乡这场运动有利有弊，站在不同阶层的角度，对利弊的分析也不同。作为没有这种经历的当代学生，我觉得知识青年下乡可以给广大农村地区输送科技文化知识，给农业的发展带来生机与活力，而且广大农村的生活场景也是文艺工作者的创作源泉，文艺离不开群众而且为群众服务。不知道这个想法，您觉得有没有道理？为什么？

邓晓芒：你还相信上山下乡给农村带来了文化知识，可见你只从官样文章中了解这场运动。

我们当年号称“知青”，其实本身并没有多少知识，初中、高中生，认得几个字，会做算术题，灌输了满脑子的阶级斗争观念，最初一两年搞了点扫盲工作，引进了一点良种，也常常是失败的。

我们更多地是在当地农业技术干部的带领下强行要农民做这做那，搞些劳民伤财的“科学实验”，破坏当地生态和植被。

再就是举办了一些文艺汇演，教农村青年唱红歌、跳“忠字舞”。到了后期，就是偷鸡摸狗、无所不为，被农民骂为“日本鬼子”。

这些事情，不做也罢，说起来还有点脸红。你说的那些道理，都是当年骗我们下乡的道理，我们已经醒悟了，想不到你们倒前仆后继了，幸好现在我们还在，不然就死无对证了。

4.坦白讲，我个人一直对前些年社会上的一些人以各种形式对上山下乡时代的自恋式的怀旧，感到悲哀。明明是苦难，非要罩上无比幸福的外衣，其实也许是用抱团取暖的方式来摆脱痛苦的回忆。但这就给很多年轻人造成错觉，似乎文革时代是多么的圣洁。

我的问题是，现在上山下乡的大多数人都已经步入老年有的甚至已经作古，您看如何能让更多的人尤其是年轻人都可以从中得到有益于人生的思考？

邓晓芒：我对此不抱过多的奢望，能够反思的人在中国注定只是小众，绝大部分人都是昏昏噩噩、稀里糊涂地就过完了自己的一生。

所谓人生一世，草木一秋，活得像植物一般，却自以为辉煌无比，这就是中国的国情。

我只是觉得，不说白不说，不是为了“唤起民众”，而是为了对得起自己，对得起自己经历的时代。

凡是经历过的苦难，都应该留下记忆，不能白白地消逝。如果年轻人能够从中得到某种感悟或共鸣，这就是国家之幸了，我乐见其成，但不是刻意追求的。

5.下放也不是一无是处，至少知青及城市居民的到来，给当时处于相对“愚昧”的农村带来文明的气息，也为后期的“乡镇企业”大发展铺下基础。凡事一分为二为好。不应以当年受难而后悔，亦不要以现在……责故人。

邓晓芒：世界上没有什么东西是“一无是处”的，要“一分为二”的话，连日本侵华、南京大屠杀都可以“一分为二”，比如说它带来了今天“抗日神剧”的繁荣。

就我本人来说，我是上山下乡的“受惠者”，本应该高调宣扬“青春无悔”，但我觉得那是一种缺乏反思的心态，而且有些自私。

为了那一点点“文明的气息”，就要把上千万正在受教育的青年扼杀在野蛮中，让整整一代中国人未受正规教育，你以为这两方面是可以相提并论的吗？

风沙漫天，发声愈来愈难。感谢田园读者的支持和陪伴，感恩默默关注我文章的知音知己。真话不全说，这是知识分子的权利；假话全不说，这是知识分子的底线。请珍惜坚守底线的人。

知音相惜

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《我是田园》又阵亡了！一周前，备用号《沧海田园》仅存活一个月就夭折了！田园的公号，从最初阵亡的《田园》，到后来消失的《萍实》、《萍澜》、《萍说》、《天萍》，加上最近夭折的《沧海田园》和《我是田园》，算起来已经清零七个了，粉丝也走失了数十万。文章越来越难写了，但我会坚持，我会继续在风雪中前行，继续写良心的文字，不改初心。毕竟，让我写一些恶心的文字，我做不到。

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