回到价值投资常识|2022年伯克希尔年会芒格问答记录
■ 时隔两年,2022年伯克希尔·哈撒韦公司的年度股东大会于4月30日重回线下举行。92岁的巴菲特与98岁的芒格再度搭档,在长达五个半小时的问答环节回应了股东所关注的诸多问题。过程中,芒格老爷子吃着糖果、喝着可乐,锋芒不减地对每一个问题作了直截精要的回应,多次引发现场观众的笑声与掌声。
芒格书院特作整理和翻译,用文字还原芒格先生今年的现场布道。
股市很疯狂,
但我们坚持自己的行事方式
问:在你2月26日写的股东信里提到“现在市场上让我们兴奋的东西不多”。但是3月10日左右就宣布收购Alleghany保险公司,还增持了惠普。所以想问,在你们写股东信的这一天,到后来大手笔投资的这一天中间发生了什么?
查理·芒格:因为我们发现有比债券更有吸引力的东西,就是这么简单。
(巴菲特接着谈到他读到Alleghany总裁邮件的事,并表示他关注Alleghany已有60年了。至于股票市场,他认为当前的市场环境就像个赌场,人们在交易而不是投资中赚钱。芒格作了进一步的补充。)
查理·芒格:这样的情况正在发生。有算法的计算机与其他有算法的计算机进行交易,对股票一无所知的人在接受经纪人的建议,而提供建议的经纪人市场经验甚至更少。
沃伦·巴菲特:不过,他们了解佣金。
查理·芒格:这是一个难以置信的疯狂状况。奇怪的是,我们的系统让所有这些赌场活动与许多合法的长期投资混合在一起,我认为任何明智的国家都不希望看到这样的结果。为什么我们会想让国家的股票在赌场的基础上交易?一堆人就在桌上掷骰子。看起来真的不美好。我也不觉得这是资本主义的荣耀,我觉得这很疯狂,但确实发生了。或许值得别人尊敬,但不是我。
我认为我们因为疯狂的赌博赚得更多了,它让我们在过去的几十年内更容易地做到这一点。
沃伦·巴菲特:因为我们依赖在机制下定价错误的企业。
罢免巴菲特实在荒谬
问:伯克希尔之前买过美国之外的公司,有的可能是全额收购的,比如曾投资过德国的公司。你们是等他们联系你们,还是会主动联系?
(巴菲特说他曾经主动过,也很喜欢在德国买的公司。但寻找过程实际上很困难。他们可能更倾向于公司的主动。)
查理·芒格:设想一下要买价值600亿的股票,我们必须非常喜欢这家公司,喜欢我们为此支付的价格,没有其他更多的成本或人力投入。
芒格接着对近日“罢免”巴菲特的提案作了回应:
还有一件事让我感兴趣。我们得到了关于董事长职位的建议,有人认为董事长和首席执行官不由同一个人担任,企业会运行得更好。这是我听过的最荒谬的评论。好比奥德修斯赢得特洛伊之战回来之后,有人却说,我不喜欢你赢得战斗时拿着长矛的方式。有些人从未经营过任何生意,真的什么都不知道。
【背景补充:伯克希尔·哈撒韦的一位机构股东“美国国家法律和政策中心(NLPC)”提出用一位“独立董事会主席”来取代巴菲特的董事长职务的提案,并解释称,一个人如果同时担任董事长和CEO,将大大削弱公司的治理结构。美国美国最大公共养老基金——加州公共雇员退休金(CalPERS)也表示,将投票支持解除沃伦·巴菲特在伯克希尔·哈撒韦担任的董事长职位。】
下半生,
要努力比上半生更聪明
问:我的问题是关于市场的时机。你们每一次作出关键决定的时机都抓得很好,1969年、1970年你们退出了,1972、1974年当股市便宜的时候也做出了很多投资,1987年、1999年、2000年也是如此。今天市场下跌的时候,也能坐拥大量现金。我的问题是,你们怎么把这些市场的时机抓得那么好?
(沃伦·巴菲特说他从来都没有搞清楚怎么确定市场的变化。他们错失了2020年3月股市大跌的机会,所以其实并不是非常善于精确掌握投资时机,只是在觉得投资对象价格便宜的时候买入。)
查理·芒格:如果你问你的投资顾问自己要做什么,未来要发生什么,他会说你现在给我5万美金,这就是我对你未来的一个贡献。(笑)
很多理财顾问为自己的技能收费,提供服务,但其实都因为害怕失去客户支付的管理费而在做相同的事。我觉得这是有点可笑的。
沃伦·巴菲特:我们不能指望人们不为自己的利益行事。就好像当初要结婚的时候,我们会说服自己所喜欢的人是非常有吸引力的。但在婚姻里她是有弱点的,只是约会的时候她并没有展现出来。
查理·芒格:我们在努力做得更好,也许会有一点失败。我不知道我们比17岁时进步了多少。
沃伦·巴菲特:好吧,这一点很有趣。因为如果运气让你得到各种各样的好东西,你应该在你的后半生做一个比前半生更好的人。在两岁的时候可能没有办法学到太多,但在30年到40年内一直会学习人类动物行为的经验,这应该会让你在未来变得越来越好。
查理·芒格:我甚至不会回想我年轻时做过的事,因为那会让我感到难堪。
沃伦·巴菲特:好的,任何想问查理具体相关事情的人,稍后可以问。(笑)
对于核战争我们无能为力
问:几年前,有人援引巴菲特的话称,核攻击是伯克希尔最大的风险。考虑到目前的情况,如果核事故真的发生了,伯克希尔保险公司会面临怎样的后果?
查理·芒格:对于大规模的核攻击我们没办法采取保护措施。我认识一个人,他说如果发生核战争,就爬到桌子下面,什么也不做。(笑)
沃伦·巴菲特:就如同查理说的,我们找不到任何解决方案,这是一个非常庞大的问题。如果这种情况真的发生了,我们也束手无策,这种风险是大家共担的,伯克希尔没有办法保护你,但到目前为止,我们都还是比较幸运的。
永远对比特币说不
问:在过去的四个月里我们经历了通货膨胀。消费者价格指数(CPI)同比上涨7%,是1982年以来的最高水平。你们都有过这样的经历,从1970年到1975年,你们的投资组合出现了账面损失,但还是做出了很好的投资选择。我的问题是,如果你们只能投资一只股票来长期持有,同时还要抵御通胀,你们会怎样选择?这只股票有何特别之处,能使得它在一个可能很糟糕的市场环境下,也有很好的表现?
查理·芒格:我可以给你一些建议。当你拥有自己的退休金账户,你友善的顾问建议你把所有的钱都投资比特币的时候,说“不”,就行了。
问:你们对比特币和虚拟货币的看法有改变吗?大家都说比特币是浪费、是欺诈的投机行为,但它是不是也有可取之处呢?
查理·芒格:我一直都在避免去做那些愚蠢的、邪恶的,或者让我跟别人比起来显得很糟糕的事情,这三样比特币全占了。首先,比特币投资很愚蠢,因为它很可能会归零;其次,比特币很邪恶,因为它损害了美联储的体系,损害了国家货币体系;最后,这让我们和中国领导人比起来显得很糟糕,因为中国领导人非常智慧地禁止了比特币,然而我们还在这里做各种假设。
运用常识,改正错误
问:我喜欢目前的管理层从长远角度考虑增加股东的内在价值。在管理层换届的时候,新人们是否还会秉持一样的理念?他们可能会在保险领域承担风险,这些风险在资产负债表上很难发现,可能需要很多年才能被意识到。我想知道我们如何评估现在和未来的风险?
(巴菲特说伯克希尔优越的公司文化在于员工都辛勤工作,股东都信任公司,并表示一定会将这样的文化坚定地传承下去。随后他谈到了自己与芒格早年经营纺织业生意失败了的往事。)
查理·芒格:当时的状况令人非常绝望。你很明智地没有为此投入更多的钱。意识到糟糕的现实并采取适当的行动,通常只需要基本的常识。当你的竞争对手支付更低的电费时,你怎么能经营一家纺织厂呢?
这就是我们大脑的工作方式,很容易出错,其中的一个诀窍就是纠正自己的错误。我们也已经做了很多,犯错、纠错……有的时候会有点迟,有的时候在好主意上会做过头。
沃伦·巴菲特:我们在纠错上面至少是做得很好的吧?
查理·芒格:是的。现在尤其如此。但有时候有一些好的想法被追求得可能过分了。
沃伦·巴菲特:能不能告诉我一个稍微好一点的例子?
查理·芒格:你看罗宾汉(Robinhood)这个平台,一下子就蹿得这么高。它上市以后,让所有的人都加入进行短期的赌博、赚取高额佣金、隐藏回扣等等,我觉得这是一种很恶心的行为。
沃伦·巴菲特:是这样的。你看去年他们通过投机行为卖股票赚了很多的钱。
查理·芒格:他们现在有报应了。我觉得现在我们能看到正义。
沃伦·巴菲特:是的。但到处与别人作对是一个好主意吗?批评别人明智吗?
查理·芒格:也许不吧,但我忍不住。
沃伦·巴菲特:查理是我认识的最聪明的人,他98岁了,到现在还是做不到把自己的话锋忍一忍。好吧,那就放弃吧。
谨慎地表达立场
问:近年来,美国公司在政治领域发挥了更积极的作用,无论是公开反对特定法案,还是推动各种社会事业,其中往往还加入了股东或员工团体的要求。这样的行动尽管有好的一面,但也有可能疏远一部分人。我想问,公司是否应该涉足政治领域?
(巴菲特表示他不会到处宣扬自己的立场,不希望自己的言论造成的影响要让伯克希尔及其员工承担,并问芒格有何感想。)
查理·芒格:我在说话时甚至比你更加小心。
不参与关于税收的讨论
问:在拜登总统的2023年财政预算要求中,将对资产超过1亿美元的美国家庭征收至少20%的所得税税率,对此你们怎么看?
查理·芒格:我倾向于避开所得税的事情,我想这是我的原则。他们通过什么税我就付什么税。我不想参与关于税收的讨论。
指数基金的影响
问:在今年的信中,你提到为个人长期股东工作是你最大的满足。随着机构指数基金的影响力越来越大,管理团队如何培养像伯克希尔那样的股东文化?
查理·芒格:我认为伯克希尔的文化会在我们离开后持续很长一段时间,而且还会继续繁荣下去。其他的美国公司就大不相同了,而且每过十年都会变得越发不同。这些变化很奇怪。他们会在线上召开股东大会,然而股东根本都不会来。指数基金现在也变得越来越重要。这些事像生活中其他事情一样都在改变,但并不总是以你喜欢的方式。
问:被动投资工具现在控制了美国股市50%以上的份额,这个过程中,大型指数基金成为市场上最大的活跃投资者。我认为这些被动的管理者现在对公司治理产生了不好的影响,你们认为呢?
查理·芒格:我也觉得事情会失控,适得其反。让(管理基金的)三个人来告诉所有美国的企业什么是适当的管理,这不是一个好的发展。我认为如果指数化达到90%,它就不能很好地运作了。
我能在中国用更低的价格
收获更多更好的公司
问:查理过去曾对在中国投资做出过有利的表态,部分原因在于估值指标,你现在有什么看法?
查理·芒格:现在确实有一些紧张的情绪,也影响到了中国股票的一些价格,特别是中概科技股。跟中国的政府打交道与跟美国政府打交道是完全不一样的,他们有自己的文化,也有自己的信念。我之所以在中国投资,是因为我觉得在中国可以用比较低的价格收获更多更好的公司。其他人可能会得出相反的结论。
浮存金与激励计划
问:在今年的股东信中,你提到了保险的浮存金。你对于浮存金的预期是怎样的?
查理·芒格:想想它的潜力是什么。如果能买普通股,我们几乎可以肯定会带来8%的税收,那整个浮存金就是一大笔钱。浮存金每年还在增长,所以放轻松。我们很高兴有浮存金。
在伯克希尔,官僚主义的相对缺失在很长一段时间内让公司赚了很多额外的钱。
沃伦·巴菲特:是的。这让我的生活更快乐了。我们在一个很好的位置上,对于浮存金也知道该怎么做。
问:你能解释一下为什么我们不应该担忧格雷格未来的激励计划吗?
查理·芒格:答案很简单,这是历史的偶然。它没有引起任何大的冲突或利益责任。沃尔特·斯科特(Walter Scott)也是一样的情况,是董事,没有同一家公司的股票。所以我不觉得这是个大问题,格雷格的行为一直都代表着伯克希尔的最大利益。
通胀的情况前所未有
问:去年沃伦曾经讲了通货膨胀会影响到所有的业务,特别是伯克希尔业务。现在通货膨胀还是在继续发生,你怎么看待通货膨胀,投资人应该如何抵御?现在的通胀和1970年、1980年的通胀有什么不同,影响有哪些?
查理·芒格:我们目前通胀的规模以及发钱的规模是前所未有的大,这让我们国家其实陷入了一个不利的境地,也许我们必须要这么去做,因为目前我们面临的情况也是前所未有的。
沃伦·巴菲特:包括疫情也是,所以我要说美联储主席鲍威尔真的是一个英雄,他没有像婴儿吮着大拇指一样什么事也不做,而是做了自己一定要做的事情,采取了措施。不作为的国家会崩溃,但他们又会把责任归咎于病毒等等事情。
查理·芒格:真正有趣的公司是日本,他们回购了大量的普通股,这真的很奇怪,他们得到了什么?25年的停滞,谁能预料到呢?
多元思维模型
问:我非常崇拜两位,特别是查理,你是我从小的偶像。我的问题是:如何在投资决策和生活中实践多学科框架,如何使其更实用?
查理·芒格:很明显的,它可以帮助你掌握不止一门学科。有句老话说,一个只带着锤子的人看其他的一切都是钉子。如果你不能掌握更多的知识,你会做出很多错误的决定。但是当你进入其他领域时,你会让专家非常恼火,因为你比他们懂得更多。我自己就经历过好几次。
找到不擅长的事
问:你很早就知道自己想成为投资人,并且在这方面做得很出色。对于那些还在努力寻找自己使命的人,你有什么建议?
查理·芒格:我以前在杂货店里一天工作 12 个小时,是为了获得工作的经验,并不是为了钱。我要给这位年轻的女士的建议就是,找到你真正不擅长的事情,然后规避它们。我和沃伦就是这么找到职业的,我们在其他事情上都失败了。
如果停下来想想,对于不感兴趣的事,我们从来没有做成过。你也许会认为如果你聪明,你可以做你不感兴趣的事,但其实你不能。
油储应该有更多
问:在伯克希尔2008年中期年会上你谈到了全球石油生产的主要影响。我们正在耗尽我们的战略石油储备,美国应该改变做法吗?
查理·芒格:我对这个事情可能有不同的意见,我希望有更多的油储量,所以会从中东买油,保留美国国内的资源。我觉得未来 200 年石油将会是非常珍贵的资源。有人不赞成我的看法,我不在意,我想我的想法是没有错误的。当然,这样不是寻常的观点。
石油行业现在被如此诋毁,但是我想不出比这更有用的行业了。我认识的业内工程师、设计师都是最优秀可靠的人。我认为美国的石油供应没有什么问题,我基本上喜欢美孚石油公司,并不觉得那是个邪恶疯狂的地方。
编辑:杨紫琳 陈佳雯
扫描二维码
购买《穷查理宝典》限量定制版
即刻获取芒格学习营入营资格
添加书院小助手微信munger0101
加入“芒格部落”交流群,与更多同道交流探讨