讲座回顾 Q&A | 切尼·汤普森 (Cheyney Thompson) | 央美实验艺术与科技艺术学院

Installation view of Cheyney Thompson: 'Intervals', Lisson Gallery, Beijing, 18 November 2023 – Spring 2024 © Cheyney Thompson. Courtesy Lisson Gallery. Photography by Yang Hao

在央美实验艺术与科技艺术学院举办的个展开幕演讲座的最后，切尼·汤普森通过问答环节进一步阐述了他对艺术家的角色、空间和时间的理解，并分享了他在展览中加入的“彩蛋”，和与画中房东之间“有爱”的关系。

相关阅读切尼·汤普森中国首次个展「子域」「子域」展出作品系列介绍切尼·汤普森 | 央美实验艺术与科技艺术学院讲座 (I)切尼·汤普森 | 央美实验艺术与科技艺术学院讲座 (II)切尼·汤普森 | 央美实验艺术与科技艺术学院讲座 (III)

Bellonas through subtracted light, 2023, Installation view of Cheyney Thompson: 'Intervals', Lisson Gallery, Beijing, 18 November 2023 – Spring 2024 © Cheyney Thompson. Courtesy Lisson Gallery. Photography by Yang Hao

Installation view of Cheyney Thompson ‘Several Bellonas’, 29 October 2022 – 13 January 2023, Lisson Gallery, New York © Cheyney Thompson. Courtesy Lisson Gallery. Photography by Mark Waldhauser

Q: 你在讲座中详尽讲述了《美杜莎之筏》的历史和创作背景，你对这幅画作做了很多调查，你在创作《贝罗娜》(Bellonas) 系列时亦然。请分享你对绘画和历史之间关系的理解？

A: 我聚焦《美杜莎之筏》这件画作的原因是，它是我认为包含了大量研究、并且是实时研究的第一幅画作，它试图在事件发生的同时快速地理解事件。我不知道在这之前还有哪幅画作是诞生于报纸或当代新闻事件的。我对这幅画感兴趣已经有很长一段时间了，因为绘画涉及的其中一个问题是关于时间的表达，例如画家如何利用时间；在不同的历史时刻，时间是如何被呈现的等等。我认为这是第一件通过其他媒体与加速增长的时间和信息有明确关系的画作之一。我想说的另一点是，有时我们认为绘画是对图像的构建，但创作绘画的经历其实更多的和构建时间有关。
Q: 你对时间的理解是什么？
A: 这是一个很难回答的哲学问题。我认为我们只能通过体验不同的事物，才能了解或体验时间。讲座中引用的日本禅师道元的一段话，代表了我对时间的理解：

“生活就像一个人在船上航行。他扬帆、掌舵、划桨，但船始终承载着他，他并不存在于船之外。通过在船上航行，他赋予船意义。请用心研究这个时刻。在这样的时刻，除了船的世界，其他什么都没有。天空、水面和岸边——一切都属于船的时间，与船外的时间并不相同。因此，我决定了生活的意义，生活也决定了我的存在。乘船时，一个人的身体和心灵、自我和世界共同构成了船的动态函数。整个地球和辽阔的天空都与船的努力息息相关。这就是我所代表的生命，也是生命所代表的我。”

Théodore Géricault, The Raft of the Medusa, 1819-1819. Courtesy the Louvre Museum

Q: 就《美杜莎之筏》这件作品，你认为艺术家的角色是什么？例如戈雅的《战争的灾难》，即使在一战、二战时，摄影技术已经存在，画家也会到前线去刻画战争。
在部分法庭上仍然有一个悠久的传统，那就是当不允许使用摄像机时，通常会有一个素描画家记录事情的经过。我认为在场的艺术家或见证一件事的人的概念是一种不同的绘画支线，它包含了双重见证：一是“我曾经在场”；二是“当时情形是这样的”，而戈雅《战争的灾难》说的正是“我见证了”。而《美杜莎之筏》注重的是绘画的类型，它是一种历史绘画，其创作和时间的推移是同步并行的，它的诞生过程就是构建历史。

Installation view of Cheyney Thompson: 'Intervals', Lisson Gallery, Beijing, 18 November 2023 – Spring 2024 © Cheyney Thompson. Courtesy Lisson Gallery. Photography by Yang Hao

Q: 在准备这个展览时，你充分运用并深入介入了画廊空间，这涉及到设计和降维等层面，甚至考虑到国际贸易、劳动力和本地化等主题。相对于你充满数学性、逻辑性的创作，你认为物理性的身体和空间发生关系是否重要，还是将收集的信息、事件、新闻等转化为创作更重要？你怎么理解你与空间的关系？
随着时间的推移，我对空间关系的看法发生了改变。在过去的20年里，绘画和我们所有人一样，都面临着一个问题——信息的爆炸式增长，及我们如何跟上这些信息。当一幅画作呈现在你面前，你会去欣赏它；当你收到一段文字时，你会去阅读它。对于信息的增长，我有时会研究它是否适合在绘画中呈现，因为这对我来说曾是一个重要的问题。在最近的五、六年里，我对我们接受事物的反应更感兴趣，例如我们通过体验空间来学习和移动的方式，以及身体和所见之间的关系。所有这些都发生在无意识的层面上，我想我更感兴趣的是利用这些感觉来创作，或创作与这些感觉对立的作品。所以与其说这是一种构建图像的方式，不如说这是一种创造体验，或解读、理解的方式。

Cheyney Thompson, Caning [3, interval], 2023, Oil and acrylic on linen, 117.5 x 117.5 x 2.5 cm, 46 1/4 x 46 1/4 x 1 in © Cheyney Thompson. Courtesy Lisson Gallery

Q: 你在创作中运用了精确的计算并施加了控制、限制，同时也突出了创作过程中产生的错误和差异。精确计算和差异存在的意义对于您来说是什么？
A: 首先，在我之前的一代优秀观念艺术家在实践中大量运用了精确测量和数学。我认为，现在和以前的不同之处在于，通过对人类行为进行复杂精密的建模所带来的高度控制，它既限制了自由，也加速了自由。
其次，我对事物“崩坏”感兴趣。当我们建立系统和规则时，有时我们可以了解到它们如何以及为什么崩溃，为什么它们不起作用。我认为艺术作品包含了对立和矛盾——回到刚刚提及戈雅的作品和“我见证了”的概念，绘画的两大主要呈现表现形式包括：在场和直接性；及矛盾。而我对后者更感兴趣。

Installation view of Cheyney Thompson: 'Intervals', Lisson Gallery, Beijing, 18 November 2023 – Spring 2024 © Cheyney Thompson. Courtesy Lisson Gallery. Photography by Yang Hao

Q: 你在筹备个展时对空间进行了降维，有哪些你感兴趣的艺术家也使用了同样的方法？
关于降维，我想分享两点。第一，降维的概念来自于数据科学。数据的维度越来越多，数据就很难被运用，而降维能够使高维度的数据变得有用。艺术家斯坦利·布朗 (Stanley Brouwn) 很擅于利用降维的概念。
Martin Barré, Drawings for the Verticales, Projet No. 70. Courtesy Galerie Daniel Buchholz
第二点是关于我在个展的展厅中央安置的一根杆子，灵感来自马丁·巴雷(Martin Barré) 1970年的一件作品，我在向这位艺术家致敬。讲座中的这张图体现的是巴雷从一座建筑提取了一根垂直线，然后计算这座建筑和他展览所在地之间的距离，并将垂直线与建筑平行。这是一种将不同维度压缩到同一地方的方法。

Q: 你北京的个展呈现了一个很独特的展陈，作品都是根据画廊空间而量身定制，请问这是你在实践中一般 (generic) 的做法吗？

A: 关于“一般性”(generic) ——在创作《时间色彩》(Chronochromes) 系列时，我开始思考用一种不同的方式去简化和限制绘画。在《房东》(Landlords) 系列之后，我对信息展开了发问，例如你想知道什么信息，这个事情是什么状况，信息如何在一个群体中运作，它能否被识别。这些都让我产生了对创作的渴望，因为我在回应一组似乎越来越普遍的条件，或有基础规则、复刻相似性的艺术作品。

所以我想试着把绘画看作模仿简化状态的途径。“一般性”本身对我来说是一个重要的概念，它与“流派/类型”(genre) 这个词有关，通过“genre”，我们可以了解绘画的不同类别，例如静物画、肖像画、风景画等。举另一个例子，在文学作品中，分为长篇小说、科幻小说等。这里有一个有趣的关系：我们是通过对规则的理解来了解类型，还是通过超越类别或打破规则的事物来了解类型？

Dead Landlords Through Subtracted Light, 2023, Installation view of Cheyney Thompson: 'Intervals', Lisson Gallery, Beijing, 18 November 2023 – Spring 2024 © Cheyney Thompson. Courtesy Lisson Gallery. Photography by Yang Hao

Q: 你在个展中展出了《房东》系列，可以分享一下你和房东之间的关系吗？

我的房东们已经去世了，他们的孙子现在还住在我工作室所在街道的对面。房东们对我为他们创作的肖像感到很满意，他的孙子也很满意。我还曾和房东拍了一部影片。

Installation view of Cheyney Thompson “The End of Rent Control and the Emergence of the Creative Class”, Galerie Daniel Buchholz, Köln, 2006. Courtesy Galerie Daniel Buchholz

Cheyney Thompson, Table Displaying Gifts from the Landlord and Working Papers, 2006, table, lamp, 4 computer printouts, xeroxed text with handwritten insertions, skull, glass, postcards, ventilator. Courtesy Galerie Daniel Buchholz

创作《房东》系列时，我在思考作为一名艺术家和支付工作室租金之间的关系。第一个想法是，世界是这样运作的，多可怕呀 (笑)，而且房东通常给人的印象并不好。尽管如此，我和这两位老人之间存在着真实且友好的关系，我想把这种关系和反差呈现出来。图片中是他送给我的一些礼物，小风扇和台灯等。回到规则和控制的话题：租契中的内容列明了我们分别作为房东和租客之间关系，但我们之间的相处超越这些条款和描述 (例如他们送我东西)。我觉得通过绘画来呈现这种关系会十分有趣。

相关阅读

---