作者：晓艳
编辑：努尔哈哈赤
9月28日下午，雷报【微信：leinewspaper+关注】联合喜悦娱乐、玄机科技在第17届中国国际动漫节期间举办了以【问道2021：大动漫，新消费】为主题的动漫产业高峰论坛，这是雷报主办的第三届“问道”系列动漫产业高峰论坛。
来自腾讯、优酷、淘宝、爱奇艺、芒果TV、网易、融创文化、字节跳动、快手、玄机科技、椰子传奇、中影年年、万维猫动画、精英动漫、森宇文化、喜悦娱乐、皮皮鲁总动员、凯叔讲故事、万童亿像、万像文化、一几文化、虚拟影业、Sandman Studios 、十二栋文化、萌芽熊、新世相、友诺动漫等等上百位平台事业部负责人、CEO、VP、投资人等参加了本次活动。活动主体部分圆桌论坛板块共设置了国产动画、少儿内容、虚拟偶像、以及文创消费四个分论坛。国产动画论坛部分，雷报邀请到了优酷动漫中心总经理孙旻、玄机科技高级合伙人茅中元、万维猫动画合伙人陈旻、中影年年CEO郭勇、《罗小黑战记》动画电影制片人马文卓与圆桌论坛主持人、雷报创始人雷昆一起对国产动画面临的机遇与挑战进行了交流与探讨。以下内容为【国产动画圆桌论坛】现场实录，由雷报整理而成：玄机科技高级合伙人茅中元：我是玄机科技高级合伙人也是媒介总监，也是《秦时明月》的品牌运营人，茅中元，非常高兴在这样一个时节当中能够和大家相会在杭州，谢谢大家。万维猫动画合伙人陈旻：大家好，我们这个新公司叫做万维猫，然后我们之前也做了一个叫“猫片”的公司，专门做IP投资与经营，投资了包括影视、游戏、动漫等在内的很多项目，所以万维猫算是我们一个新的展开吧，也算是这个行业的新兵，希望大家多照顾，多提点，我姓陈，陈旻，是这个公司的创始人也是我们团队一线打拼的打工人，现场参会公司有跟我们合作的，也有听说过但还没有合作的，希望大家以后多多关注，谢谢大家。优酷动漫中心总经理孙旻：我叫孙旻，是优酷的，我上来之后一看嘉宾好像是优酷和优酷的朋友们，郭总跟我们合作了《少年歌行》《少年白马》等，陈总有《神墓》《阳神》，然后茅总是《秦时明月》等等，大家都是非常好的朋友，希望大家有机会能够跟我们一起长期地合作，谢谢大家。中影年年CEO郭勇：我是中影年年创始人、CEO，郭勇。《罗小黑战记》制片人马文卓：我是《罗小黑战记》电影的总制片人马文卓，现在我也成立了另外一个做三维的全流程的动画公司，从2019年开始，我会在行业里面去做一些新的东西，感谢雷总组织这样一个活动，能够有机会跟大家进行沟通和交流，谢谢。雷报：大家做动漫有很多年了，2018年应该算是谷底，很多资本也都撤了，但是，这两年平台又大量做动画，这个原因是什么？优酷动漫中心总经理孙旻：可能在2015年的时候，当时行业的预算主要集中在日漫上，一直到2018年～2019年的时候，很多以前看日漫成长起来的年轻人更多地把关注点和目光放在了国漫上面，这使得我们平台有意愿去更好地为用户提供服务，所以这几年几个平台陆续在这块去做一些努力，我们也愿意为特别好的内容去多花预算，希望支持很多大而头部的项目，也包括很多原创项目，希望能把这个事情一直持续地做下去。
玄机科技高级合伙人茅中元：作为作品方，我觉得其实现在国内几个大的平台对于动画的需求大主要还是基于人口红利。80年代和90年代，那时候很多人都是在日漫和美漫的熏陶下所成长的，那个时候说国漫，基本是没有的，但之后国家出台了一些非常好的政策，随着经济发展起来，很多今天已经成长起来的青少年们以及他们的父母辈，都是从小看国漫成长起来的，这个市场是非常大的。动画对于一个人来说不仅仅是影视作品，它是一个人的青春。我一直讲，一个人的青春可能就是一部动画片，甚至这部动画片都没有播完，一个人的青春就已经结束了，就像我们一直在等灌篮高手最终的全国大决赛，但是等不到，所以动漫对于一代人的影响是非常大的，当一个行业成为一个人的初心，这个市场是会非常大的，这个市场之所以这么大，就是中国经济的发展，所以这个行业整体能够有今天的成就，一是所有每一位我们今天与会的和没有与会的业界大家的努力，没有放弃，没有抛弃，另外就是得益于中国这样的一个人口红利，这是我们的一个见解，不敢贪功，谢谢大家。万维猫动画合伙人陈旻：首先，我先说一下大的方面，趋势，2018年的时候，我们就深刻地意识到和感受到实际上动画是中国未来的一个趋势，是大势所趋，因为这20～30年，中国是在不断地向世界的巅峰发展，那么我们既然是在发展，而且是成为数一数二的目标，我们目前看到国际上这些以美国、日韩为首，包括欧洲的发达国家，他们的动画以及文化内容，他们的今天就是我们的明天。我们现在做的是国产动漫，原创也好，或者是由IP改编，像刚才茅总所说这是属于我们下一代还有再下一代他们的青春和童年的一个痕迹，这是属于中国的东西，我们当年做网文，把网文做起来，包括在海外，大家可能有看到很多新闻说很多外国人特别喜欢我们的网文，实际上我们在做的是文化的内容改编，这个是一个情怀。其次，在我们的经济和个人实现上，我觉得坚持这条路，特别是现在是动漫的风口，真的是风口，这个风口需要感谢平台。动画这条战线，就跟我们网文一样，实际上他未来会成为文化这个格局里面很重要的一块，甚至它可能成为一个代表。所以大家现在可以期待未来，现在整个大环境是差不多的，这点包括平台其实也是一样，所以需要大家一起携手同行。我们是这个行业的新兵，但是确实有很多钱，也做了很多努力，希望大家有机会和我们一起合作。中影年年CEO郭勇：我在这个行业已经20多年了，是整个行业发展的亲历者、参与者和行业推动者，从中国的产业角度来讲，我之前看过一个数据，日本的动漫行业的产值占GDP的0.4%，中国是0.04%，在这个里面是有10倍的空间，目前来讲国产动画的繁荣其实是一个迟到的繁荣。
我经历过的第一个阶段是产业投资阶段，在这个阶段，各地都在做产业基地，其实受益者不是国漫的人，而是地产商，我觉得评判一个行业的繁荣最基本的依托就是这个行业的从业者是不是能挣到钱，如果这个行业的从业者挣不到钱，那么这个行业的发展肯定多少是有一定的泡沫的；第二个阶段其实就是雷总说的，就是资本的盛宴，资本主要是占跑道，因为看到这个行业会快速地崛起，在过程中很多优秀的动漫企业拿到了融资，开始了工业化进程。
第三个阶段是内容投资阶段，主要体现在各大平台投资内容的占比加大，也就是资金真正地转向了内容的投资，文化产业最重要的也是内容，我觉得这是行业发展非常重要的一个节点，就是更关注内容和内容的创作者，体会到一个内容创作者是会给平台带来流量和收益的。我相信在未来，创作者赚钱的空间会越来越大，这个行业也会走向一个良性的发展道路。所以，我觉得现在的繁荣可能是推动中国动漫产业繁荣的重要节点。
对我们自身而言，在经营中影年年的过程中，我们孵化了很多优秀的动漫IP，孵化了很多优秀的动漫产业人才，实现了IP和团队的共同增值。也建立起了自己独特的工业创作体系。希望能够牢牢地把握住这次机会，是企业变得更加优秀，推动我国动漫产业的大发展大繁荣。
《罗小黑战记》制片人马文卓：其实我的想法和前几位基本是一样的，也就是像茅总所提到的人口红利，其实，如果我们每年有去关心一下行业的市场规模，不单单是动画，包括游戏、玩具等等这些相关的行业，我们会发现它其实是呈一个逐步上涨的趋势，说简单一点就是这几年看动画的人越来越多，动画的市场规模在进一步在扩大，那么人越多，市场规模越大，代表着能够赚钱的，或者拿到钱的渠道跟转化的可能性就越来越多。所以就像包括刚才郭总，孙总提到的确实行业里有一些先行者挣到钱了，让大家看到了希望，既然有人挣钱的话，其实会有越来越多的需求，包括从业者，包括各种资源都会向我们这个行业涌入，现在确实是像刚才郭总所提到的就是一个转换的阶段，这个阶段对于后续我们整个行业迎来一个更好的发展空间其实是非常关键的。雷报：我们看到优酷开始发力做动画，今年公布了30多部片单，但是其他平台也在抢动画这块市场，面对竞争对手，优酷的优势在哪儿？能给动画公司带来什么样的机遇？优酷动漫中心总经理孙旻：30部动画应该是今年5月份发布的，今年我们又陆续签了很多项目，估计会在11月也会公布一些新动画。其实，优酷是希望每年在杭漫的时候做个动漫发布会，如果明年疫情正常的话，我们会在发布会现场把后面的工作汇报一下。然后回到雷总刚才的问题，我想了想，大概是三个方面。第一个，相比于其他平台，我觉得优酷跟大家的合作更开放，优酷希望跟我们的合作伙伴们一起去长期地去做一个项目，或者是做一个IP，我们愿意跟大家一起分享未来IP增值所带来的方方面面的价值，这可能是优酷合作态度的一个优势。第二个，优酷的背后是淘系（淘宝和天猫等）和阿里大文娱，所以我们在货品、消费品这块没有什么人可以跟我们去媲美，大文娱方面，我们目前涵盖了剧、电影、线下的大麦的实景演出等等，已经有大概十几个项目，包括像《少年歌行》，包括后面跟陈总这边也有剧的合作，还有电影，都会陆陆续续地公布出来，等于说对于一个IP我们能够发挥的动力不只是动画这一块，我们跟大家合作，好的项目跑出来之后，我们会整个成系列、成系统地去做开发，然后去跟大家一块分享赚更多的钱。最后一个，阿里还是一个比较重视互联网的公司，我们其实也是在尝试做很多技术、产品、算法等等这些基础能力的建设，大概从去年开始，就已经在做各种各样的尝试，我们希望后面可以去提供一些各方面的东西，各方面的产品，去帮助这个行业去做一个纯化和提升。雷报：虽然万维猫动画成立的时间不长，但像《将夜》《紫川》《一世之尊》等头部网文IP都在万维猫，而且这些头部网文IP也都在开发动画，那么您认为什么样的IP才具备很大的开发潜力？从您做网文的标准来看，评判的标准的什么？万维猫动画合伙人陈旻：我们手上掌握的大IP不光是网文，我们还签了其他的影视出版IP，包括像《悟空传》、《银河英雄传说》和田中芳树老师的大部分作品，所以我们主要是做IP的运营、经营，在网文这个风口上进行改编。然后说到怎样判断IP，因为我们的核心竞争力是IP，而且是不断给出新的好的IP，首先是我们这个团队，无论是我还是我们的编剧团队，绝大多数都是这个行业做互联网和网文超过10年甚至20年时间的行业老兵，从1999年开始我们就做这块，培养了很多我们的作品和大的IP系列，所以我们的经验是在这里，就像郭总和茅总一样，对于这个行业和这个行业里的方方面面都很了解，会有自己的把握判断，这点是我们的核心竞争力。第二点是我们在内部有套体系，就像当年的起点中文网一样，这个体系我们也是有把关的，同时也是按照新的作品去做筛选，这块我是觉得我们本身有比较强的判断力和核心竞争力。我们的IP之所以能够在国外也被大家喜欢，也是因为有真正的粉丝群，真正有中国的观众和中国的读者喜欢，这个是少则几百万，多则几千万，而且这个人群他们的忠诚度是很高的，比如我们将在腾讯播出的《紫川》，那是时间跨越16～17年的一个浓缩，紫川中超度高的长期粉丝（十年以上的老粉）中有很大一部分是女性，而且是以女性白领为主。《凡人修仙传》则涵盖到四五线城市、小镇青年，我们所说的这些作品的读者，这样的一个穿透力、广度和深度是很大的，所以每个IP还不一样，但是覆盖的人群加起来是非常大的一个基数，而且可以持续。天下其实是互通的，我们现在借鉴的是迪士尼和漫威的经验，但是是在我们中国的土地上生根发芽，同时我们的团队也在借鉴我们当年做网文的经验，当年做网文是没有这样的经验和资源的，现在我觉得动画行业除了有资本这块在发力之外，大家也有经验，也有那么好的环境、以及好的作品，这些是我想分享的。雷报：《少年歌行》现在是优酷重点合作项目，包括动画、影视、衍生品都有在合作，而且郭总做动画20多年了，现在和各个平台都有深度合作，那么从您的体会来看，和平台深度合作能给动画公司带来什么好处？除了大家所谓的赚取制作费之外，还有别的吗？中影年年CEO郭勇：平台是动漫产业发展中最重要的环节，中影年年一直以来都秉持一个原则：建立长期、稳定、优质的合作伙伴关系。平台是我们重要的合作伙伴，首先跟平台保持深度的合作能够保证我们的作品有一个好的出口展现给观众，另外我们可以利用平台强大的流量资源来搭建一个IP矩阵，实现更多可延展的变现可能。比如影视剧改编，搭游戏改编，或是一些其他的收益模块。
同时，平台也会通过自身的资源为我们对接一些技术支持和合作伙伴。通过全方位的合作，我们可以把创作流程，制作流程、管理流程，技术流程不断地去深化，然后孵化出更多优秀的作品为平台赋能，为产业做贡献。
玄机科技高级合伙人茅中元：布局的话简单来说还是两个，一个是向虚，一个向实。向虚我们说是线上虚拟，具体就是我们在很多虚拟偶像化的一个虚拟角色明星化的运营上其实一直在做尝试，因为这个宇宙一旦搭建起来了就有无限个可能。我们可以把它理解为有点像一个逆漫威的一个形式。漫威是先有各个超级英雄，然后串成复联。它是一种道路。但比如《秦时明月》是已经先构建好了一个非常大的世界观堪称一个宇宙。这个宇宙一方面是基于我们的创作，另外一方面是基于中国的诸子百家思想，它的历史氛围是非常厚重的，因为他几乎切中每个中国人的价值观。而我们在运营的过程中已经发现，我们有些动画角色的人气是非常强的，如果跳出动画来想象：把他们打造成虚拟偶像或者我更愿意称之为是虚拟明星，这个是完全可行的。当动漫角色形成一个类似明星的个体，他就构成一个新的盈利模式——真人明星能够有什么盈利模式，动漫明星未来完全可以有，甚至可以比真人明星更多。今年春节以来，真人明星的风险逐渐被业内看到，我发现其实很多品牌都开始规避风险，寻找动漫明星代言，所以这一块市场非常大，所以我觉得重要的一点，就是建立我们自己的动漫明星体系。那么另外一个就是向实，向实是什么呢，也是我刚才提到的，虽然现在疫情感觉还没完全过去，但我们相信阴霾终有一天会消散，人们一定是希望走出去感受阳光，所以线下的实体未来一定会崛起。我们未来也有挺多实体方面的合作，比如线下沉浸式的剧场，还有秦时明月x欢乐谷乐园。我们觉得放在今天的中国真的是一切皆有可能。就像刚才陈总提的特别好，其实海外的今天就是中国的未来。我们跟欢乐谷在聊的时候其实也是做了一个非常深入的调研，包括整个西安三小时高铁圈的市场接受度。我们发现国人对于中国动漫乐园的期待其实是非常高的。过去为什么没有好的线下乐园能够发展起来？不是没有好的作品，而是就像陈总说的国漫市场目前还处在一个初期，而是缺少乐园的整体规划，但我们相信随着国内乐园的规划和经营越来越专业和完善，加上国漫的崛起，再加上疫情后的人们出游欲，中国其实是有乐园最好的土壤，我们相信线下一定会是一个爆发，所以我们也是在双重布线，向实向虚，两个我们都在布。谢谢大家。雷报：马总现在又做了很多新的动画电影，有没有感受到环境变好，找钱容易？我现在在做三部动画电影，三个完全不同的内容题材，有讲传统文化神仙题材的，献礼的革命题材的，还有就是大科幻题材，我现在除了在正常地推动一些动画电影甚至于很多番剧层面的的制作工作之外，更多的是在跟行业里的一些新的团队、小的团队打交道，跟大家去聊，相信在行业里面，仍然存在很多团队没有自己的代表作，没有自己的资源等等这样那样的窘境，可能会有一些很原始很好的想法，但是孵化不出来，想了一堆东西，结果发现方向可能有问题。去年来杭州的时候我做了一个主题的分享，就是如何去做产品定位，有很多东西是需要大家更深入地去思考的，那么在这种情况下其实我更希望能够团结这些手上可能没有太多成功的作品、机会、资源、渠道等等的这些朋友，希望能够帮着大家去做点事情，如果说大家也有意愿的话，想做原创，想做IP，想通过某种方式去寻求一种新的机会或者可能性的，那么也是借今天这个机会会后大家可以和我来聊。然后也希望跟我们的平台方像孙总以及其他的平台方请个愿，我们希望能够联合一些新的力量，新生的力量集合在一起是不是有可能跟平台这边去争取一些机会，就这样，好，谢谢。
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