查看原文
其他

张维迎:汉武帝不认同司马迁

辛庄课堂 2022-06-01

The following article is from 冯仑风马牛 Author 冯仑风马牛


黄土地上望星空

窑洞文化撞击企业家精神

欢迎关注 xinzhuangketang

转载来源 | 微信公众号:冯仑风马牛


4月23日,由司马迁书院、中国青少年发展基金会、幕天公益、风马牛传媒共同发起的第三届「我读书很猛」阅读马拉松公益活动中,张维迎教授就「阅读《史记》的感悟、如何读书、如何在职场中成长」等话题阐述了自己的看法。
以下为张维迎教授在直播中的部分答问内容。

01

崔健、运动和浪漫主义


Q

您看直播吗?

张维迎:我不看直播,不过前两天我看过崔健的,从头到尾看,特别享受。

Q

您是什么时候开始喜欢摇滚的?

张维迎:我不能说我喜欢摇滚,只是崔健的歌我还蛮喜欢的。那天晚上有一个跟他合作的陕西秦腔的,也挺棒的。

Q

您最喜欢崔健老师哪首歌?

张维迎:《一无所有》。

Q

您平时运动吗?

张维迎:几乎每天早晨,我都会走八公里左右,就快走。我没有其他的体育爱好,这种比较笨的办法适合我,已经坚持十一二年了。

Q

您是一个浪漫主义者吗?

张维迎:我可以说是一个现实的浪漫主义者。我觉得,人总要有一些理想。大部分人仅仅是因为现实,在适应环境,觉得自己无能为力去改变,但是社会的进步也得有人去改变现实,这可以算是一种浪漫主义,因为他要做一些别人认为不可能的事。但还有一点非常重要,不能太浪漫,太浪漫会给人类带来灾难。人都可以是个浪漫主义者,但是最成功的人同时一定是脚踏实地的。

02

经济学家眼中的《史记》

Q

您比较欣赏《史记》里的哪个人物?

张维迎:我先讲讲《史记》的作者司马迁。我认为他是人类历史上第一个给企业家立传的人,我数了一下,在《货殖列传》里边有三十几个企业家,但用我的概念来讲,主要是套利型企业家,找到市场的机会就去赚钱。企业家做什么? 点击蓝字阅读文章我认为司马迁也是人类历史上第一个市场自由主义者,老子也是一个自由主义者,但他某种意义上是抗拒市场的,司马迁他是主张市场的。《史记》里很多理论和将近2000年之后亚当·斯密在《国富论》里边表达的思想类似。

例如看不见的手,《史记》里说:「善者因之,其次利道之,其次教诲之,其次整齐之,最下者与之争。」就是说当然每个人有他的利益追求,使利益追求变得不伤害社会,而且给社会带来财富,那就顺其自然,最糟糕是与民争利。其实跟亚当·斯密在《国富论》里的表达非常类似。如果扩展一点讲的话,我可以说整本《史记》可以理解为一部「企业家」传。里边有几类企业家,一类是刚才讲的这一类,传统的商业企业家;还有一类是政治企业家,例如刘邦、项羽;第三类可以叫文化企业家,像孔子、老子、孟子、荀子这些都可以叫文化企业家。几类企业家对人类的影响不太一样,特别是政治企业家,许多是在争斗,不创造财富,甚至是毁灭财富,是按照一种强盗逻辑在行事。商业企业家,也就是套利型企业家,他们基本上是按照市场的逻辑,自己要赚钱,要创造财富,同时满足别人的需要。文化企业家给社会带来什么样的影响,不太好讲,他们设下了某种游戏规则。例如孔子,主导了中国文化,有好的一面,创造秩序。但也有另一面,实现了对人的禁锢。所以问我最敬佩《史记》里的谁,那就是司马迁本人,他在那个时候有这样的思想,不零散,有一套理论逻辑在里面。

Q

《史记》里面有提到,「人富而仁义附焉」,但也说「天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往」,您觉得「义」和「利」怎么平衡?

张维迎:古人用词跟我们现在不一定完全一样,包括「义」和「利」的理解。从我的角度,如果狭义地理解「利」,可能是眼前的这些东西,「义」是指更长远的东西。在我们经济学上来讲,一个人如果很在乎自己的未来,就会在乎长远利益,否则就是更在乎短期利益,这两种情况下,这个人的行为是不一样的。所以按照我的理解,孔子说:「君子喻于义,小人喻于利」,其实就是从狭义上来理解「利」。司马迁讲「天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往」,讲的就是正常人,为了自己的生存,为了吃穿住行、自己的荣誉去奔波。我们不要小看这点,好像这句话说的是人只在乎这些物质的东西,不是这样的。我认为一个人的目标不重要,看你用什么手段。刘邦项羽这些帝王将相是靠杀人达到自己的目标,征服领土,杀人如麻。企业家必须做出东西,把一个东西从便宜的地方运到贵的地方,或者通过预测去赚钱,这些都是在增加社会财富。所以我认为,不要太多关注人们的目标,假如一个社会都是为了「利」的人,给社会带来不了太多灾难,可能会有一些不同程度的财产灾难,但在市场经济当中,他们必须给社会带来好处。司马迁可能也认识到这一点,如果每个人各尽其责,各得其所,大家就都得到好处了。所以「熙熙攘攘」这个词不是贬义词,至少是中性词。有一些东西,我们没法改变,就比如太阳,而有一些东西可以改变,这些才是应该努力的方向。

Q

您刚才也提到,司马迁提出鼓励商业,但在他之后又出现了重农抑商的政策,您怎么看?

张维迎:这有很复杂的原因,不光和人的理念有关,也和利益有关。回到司马迁的年代,他是个书生,在当权者眼中,书生的作用有限。汉武帝的想法和司马迁不同,他更在乎权力、征服领土,所以穷兵黩武,最后搞得国家快破产了。其实在司马迁之前,中国商业非常发达,就像刚才说过的,《史记》里描述了很多企业家,但为什么在他之后,反倒慢慢倒退,还出现抑商的情况,我认为与汉武帝之后国家统制有关。自西汉起,有了专卖制度,盐铁等各种重要商品都被政府垄断,商业也就越来越萎缩了。重农抑商有两个主要派别,一派就是反商业的,认为农业是本,其他都是末,都不如农业重要,另一派其实是反对民间商业,主张由国家集中经营,政府垄断。《盐铁论》里讲了两派之争,但无论儒生一方还是大夫一方,都主张「重农抑商」。韩茂莉:从“本末不分”到“重农抑商” 点击蓝字阅读文章都说市场是「无形的手」,无形的东西有其脆弱性,干预太多不行。市场也是非对称的。美国经济学家奥尔森说过「成本收益非对称」的问题,如果多数人都获益,程度差不多,大家都搭便车,就没人站出来好好努力,反过来,如果少数人获得更多好处,他们就会集中精力去努力。所以一般来讲,多数人竞争不过少数人。 历史很多正确的东西坚持不下来,很大程度是因为少数人有能力瓦解多数人,最后编出一套理论来说服多数人,历朝历代、古今中外都是这样。 再说说摇摆的问题。我在法国的时候听过这样一个故事。一个美国人问一个法国农民:你们法国怎么一会儿「左」一会儿「右」?「左」和「右」在你们这儿区别是什么?农民说,「右」就是赚钱,创造财富,「左」就是分钱。美国人又问,你们为什么一会儿「左」一会儿「右」?农民说,没钱的都要赚钱,那就变「右」一点,有钱的就要分钱,所以就变「左」了。
人类经常会面临摇摆,穷了之后,我们会反思为什么穷,然后想办法说不能这样下去了。人积累起财富之后,开始有点飘飘然,好像是财富自然就有了,问题主要在分钱上面。历史上这样的例子非常多,所以国家怎么能有一个持续创造财富的机制,就变成非常大的挑战。这个不是说光有体制,这种体制还要激发人的创造力,带来新技术。为什么人类从工业革命开始产生了一种创造财富的机制,还会自我强化,不像之前有一点技术进步但很快就消失。因为经过文艺复兴、宗教改革、科学革命和启蒙运动,人们的观念变了,才不断有新的东西出来,创造力都迸发出来,推动科学进步,科学又反馈给技术,然后新产品、新生产方式不断涌现。如果人类不解决这个问题,历史上很多重复出现的问题,现在仍然会重复。所以,回顾历史,是为了我们的未来。我们从历史上能学到的,就是尽量少犯一些错误,但我也不是特别乐观,因为我们人类坏。都说吃一堑长一智,很难,吃三堑长一智,已经不错了,吃五堑长一智,人类还是有希望的,如果说吃十堑二十堑还不长一智,那就没救了。但是有时候我们真的无能为力。

03

读好书,不追求数量

Q

您现在做「辛庄课堂」的项目,面向企业家授课,您觉得企业家这群「大龄学生」在求学时有什么特别之处?

张维迎:企业家最重要的一个素质是先天的,他们对未来的判断不一样,另一方面他们也需要学新知识,涉及企业管理、领导力,甚至是一些新技术。我还想强调一点人文情怀,比如说我和黄怒波先生做辛庄课堂,特别强调企业家需要一种人文情怀。辛庄课堂提倡「黄土地上望星空」,是说脚踏实地的同时,要有比较大的抱负,这样才是个好的企业家。

辛庄课堂奠基仪式暨首期班开学典礼

(点击蓝字了解详情)

Q

您有没有计划今年读多少本书?

张维迎:读书不能计划读多少本书,首先要读好书,好书就是这本书能够启发你。我跟一般人还不一样,因为我自己做研究,我读的一般是有原创性思想的书。我不认为一个人必须要读多少本书,但是我不是反对,有时候人家一目十行,我是十目一行,我读书很慢,有些书要看好几遍,越是经典看得越多,而且每次看都有新感悟。我也不主张用读了多少本书,来证明自己有没有学问。我觉得不太好,卖书的人可能会鼓励你这样做,但我是教书的人,我不鼓励这样。你就读好书,给人启发的书,有大智慧的书。如果是学生,你要读一些经典原著。现在知识碎片化,大家没耐心坐下来读书,听说中关村卖书都不好卖,这是我觉得很悲哀的一点。海淀是大学生聚集的地方,但是大学生基本不读书,考试有标准答案,最多读教科书,不读原著,但人类最伟大的思想,你要通过读原著才能感受到。张维迎:北大学生哪里来?农门二级跳 点击蓝字阅读文章)所以我就简单一句话,千万不要追求读多少本书,没意思。读书不是为了告诉人家你读过多少本书,是你要自己融化在里边,把别人的思考变成你的想法。

Q

有没有哪些关键的书塑造了今天的您?

张维迎:当然有,我写过一篇文章,《人生是一连串的偶然》(点击蓝字阅读文章),其实读书也是。我比较相信自由市场理论,每个人都有自己的想法,有一种自发的秩序,最后的结果是自发形成而不是计划出来的。从我个人来讲,大概大学二三年级的时候,读米尔顿·弗雷德曼的《自由选择》,这本书对我影响深刻,后来读熊彼特的《经济发展理论》,改变了我对企业家的认识。读书就是这样,当你从这个读到那个,你没法规划。有时候你可以读得很杂,但一定要读好书,有趣的书,启发你的书。张维迎:杏如人生 点击蓝字阅读文章)



BOOK




往期精彩文章

伍晓鹰:重读麦迪森《世界经济千年史》

张维迎:人们为什么假装相信内心不相信的东西?

西安记忆|韩茂莉:在西安读书的日子

往事如烟||黄怒波:母亲节哀歌·《瘸腿的母亲》

往事如烟||黄怒波《光荣与梦想·<宏村:世界文化遗产之路·序>》


感谢您关注“辛庄课堂”。本公众号由“辛庄课堂”制作并享有版权;转载、摘录、引用、改编、阐释本号原创文章的部分或全部须获得授权并注明出处;若未经本号许可,将追究其相应责任。该平台引用的部分内容、图片、音/视频属于相关权利人所有,请相关权利人与我们联系协商相关授权事宜。谢谢!

 



您可能也对以下帖子感兴趣

文章有问题?点此查看未经处理的缓存