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↑点击图片跳转文章了解课程↑在我们学术趴之前为大家带来的重量级大课【大闹天宫的角色动画创作解密】,仅仅在目前的更新中就已经包含了几节超过三十分钟的重量级视频!超长的分享,细致的拉片而且,在通过一手采访资料和拉片结合向大家展现戏曲对中国动画产生过的深远影响的同时,在这门课程的课程交流群里,老师和同学们也产生过堪比一篇学术论文的深刻讨论!于是,我们特地将这次的讨论放出,以飨读者!如果你也对这样宝贵的内容感兴趣,欢迎点击链接跳转文章阅读课程详情→“断过代”的中国动画,要怎样抢救其中的美?,或直接扫码下方二维码购买!-群内讨论记录-同学A听了新一期的课,想问一下傅老师,很多动画角色的运动会从戏曲中吸收养分,想知道有没有美影厂的片子是从沪剧或者滑稽戏角度出发探索的?在上海应该有得天独厚的优势,听下来似乎京剧会比较多?可能观片量少了一点~专门向滑稽戏或者沪剧学习应该是没有,不过美影厂的老师们对这两种艺术形式是不陌生的,他们经常会有各种演出观摩,有时候还会专门请演员去讲座。冯毓嵩老师曾经说过,他六十年代曾经请滑稽戏名家杨华生去美影厂讲座,还计划把《阿Q正传》拍成动画片,但最终这个计划也没实现(《身为动画人(卷一)》有涉及)。所以从成片来看,没有直接学习滑稽戏、沪剧的。具体为什么,这个只能我们自己分析。一方面是这两个剧中的艺术语言地域性太强,要面向全国做通俗化传播可能不讨好,再一个就是这两个剧种擅长表现的题材局限性比较大,除非有正好合适的剧本和风格基调,不然很难操作。傅老师整体来看,美影厂动画的视听风格主要还是吸收京剧、昆剧比较多。其实大部分戏曲剧种表演的原理基本是一致的,而昆剧、京剧本身是融合了历代地方戏表演程式的精华,算是一种比较高阶的发展形态,所以动画人在吸收借鉴时肯定是从京昆下手。另外美影厂动画人学习戏曲表演程式后从来也不会照搬,也不是学究式的研究,而是倾向于拿来主义,并不拘泥于某种剧种、派别,基本韵律和美学特点掌握了,就一通百通了。傅老师同学B故事,行当,文武也相对较多且全。这个马老师是内行我班门弄斧了,介绍下,这位【同学B】是中国戏曲学院动画教研室主任马驰老师,马老师破费了(抱拳)傅老师还有一个值得讨论的点是,美术片吸收的戏曲程式主要聚焦于做、打,念有一些(比如《大闹天宫》《张飞审瓜》),但唱很少(《大闹天宫》下集有一段七仙女的唱,旋律是根据昆曲改编的,似乎算独一份)。这里说的唱不是配乐、插曲,也不是功能性的唱(规定情境需要角色演唱),而是角色通过演唱叙事、抒情——就像欧美动画中吸收歌剧、音乐剧的形式那样。《不怕的大衣》是吸收了歌剧的形式感,真正是通过角色演唱来叙事、抒情,但戏曲风格的演唱就很少。这个问题我会在后面的研究中关注一下,也会多向美影厂前辈讨教。傅老师同学B太好了!同学B美国动画中间加入歌唱和舞蹈段落,和歌舞片的结构类似,但是不如歌舞片的多。但是京剧来说,就相对突兀,毕竟动画不是京剧,和普通的小曲小调不同,京剧的唱与现实生活差距较大,且多数缺乏幽默感。同时,中国动画长片不多,这也是无法在完整剧情中插入大的唱段的一个原因。很多唱段拉腔较长,插入的话,基本上就没时间了。同学B戏曲表演是生活表演的提炼,造型是观众和作者对人物样貌、身份、性格以及愿望的期待与态度,从而构成了戏曲造型,这个都方便直接借鉴。但是唱,一是叙事,二十抒情,并非多属于生活提炼的转化,这或许也是很少用唱的原因之一。没错,除此以外,戏曲演唱在板式、流派、风格上讲究比较多,演唱过程中的手眼身法步也有规矩,不像音乐剧、歌剧那样自由,一旦动画里沿用这些元素,会大大地限制创作(形体与表情动作、节奏、口型都是问题),除非是要专搞戏曲动画片。另外就是唱腔的设计,要不要遵循流派?以哪家风格为依据?是套用现有的戏曲曲牌还是重新根据戏曲旋律作曲?这些难度都非常大。傅老师同学B对,所以把四功之一的唱运用好,是动画创作的一大课题,至少是戏曲动画创作的一大课题。也是难题。同学B唯独将唱与画面不去完整匹配,或许是个方式。我们学院学生作业的戏曲动画也有这样处理的。同学A如果不从戏曲中找答案,中国风格还有其他选择吗?当然,戏曲风格也不是万金油,只是一种可能。傅老师同学B戏曲是巨大的营养罐,中国的角色动画,从表演到造型、装饰风格等可以在其中汲取。技术风格又是另外的方式,比如水墨等绘画质感的特殊表现。并且吸收戏曲也不是拘泥戏曲,后来美影厂拍的很多现代题材片子已经不是戏曲表演程式了,但是动作韵律感、表情细节的处理、节奏的把握,这套美学还是有戏曲美学在,只不过是一种脱胎换骨式的继承。傅老师同学B对,是必须要经过动画转化的。否则为啥不看舞台表演。而看动画。从舞台的媒介走向银幕,本身媒介的转换,表达的美学方、观演关系和艺术语言,必须随着转换。可以参考《舒克和贝塔》前6集,严定宪、林文肖老师导演并且亲自把握角色表演,如果没人点醒,不会有人觉得这种动作风格和戏曲有什么关系,但懂了戏曲表演美学再去看,对于中国动画表演和美式、日式表演究竟不同在哪儿,就能品出味儿了。傅老师同学A是的是的,包括邋遢大王也是,不明显但又随风潜入夜,润物细无声的融入戏曲表演形式。同学B哈哈哈哈,戏曲其实是根植于我们本土自己的生活,再进行提炼,是一种经验的总结,再加以美化,所以,现成的资源就在那放着,不运用它就是一种浪费。还有《大盗贼》,一个外国题材的中国动画,拍出了中国味儿,并且能让德国人和中国人两边买账,动作风格起了很大的作用。傅老师同学C老师,我想请教一下,现在《大闹天宫》这种题材戏曲风格的故事电影观众接受度还高吗?会不会已经是一种小众题材了呢?这个一方面是看具体作品的题材和风格,是不是合适,另外是大家对于戏曲风格的认识够不够深入,现在大家所认知的戏曲表演风格还是太刻板太表面了,可以参考我上面提到的两部片子,我们学习的不一定是明显的程式化动作,更重要的是美学原理。傅老师同学B转化不一定是直接用,这其实考验创作者的功力。这仅仅是我个人观点哈。因为戏曲本来也来源于生活,并不是凭空创造。因此在底层逻辑上还是生活逻辑,但是艺术处理后,又有自己艺术特征的自带的逻辑。同学A我觉得如果配乐不是完全京剧场面锣鼓点的那种,在表演动作风格以及人物造型上,精气神上潜移默化地借鉴汲取戏曲风格,还是很适用于神话传说和历史古装题材的,观众的接受度应该会蛮好的,毕竟一些独属于中国人的文化和意蕴从骨子里就可以呼应领会到,包括参考以前的四大名著电视剧,一些舞台上程式化化的手眼身法步反而可以更好更贴合观众心中帝王将相,神仙佛道的形象。同学B创作者能够拿捏和把握戏曲审美内核的东西很重要,并懂得其程式化的生活来源,这样处理的作者,才能够运用自如。也自然会在其他国家动画的比较下独树一帜。电影也是一样,比如费穆、崔嵬、陈怀皑导演,都是懂戏曲的电影导演。同学A是的,还有李翰祥导演和胡金铨导演。同学C谢谢老师们,我觉得很多戏曲剧目内容都很不错,题材丰富,很多故事都广为人知,很适合改编成动画的。就是不知道在风格上该怎么融入才能迎合现代审美,两者相差的太大了,怎么搭都觉得怪怪的。还有成龙的表演,不光是动作戏,他的文戏也有戏曲底蕴的影响。傅老师同学B对,很多演员原本是学过戏曲的。七小福,郑少秋