对话由新书店主理人程明霞：聊聊创业、书店和阅读
“孟庆伟 Justin 对话”文字访谈系列第四期
嘉宾：程明霞
写在前面：
过去一年多，我会经常光顾北京的由新书店，在那里喝杯咖啡，读读书，有时甚至约好友一起，给他们介绍店里最有特色的一个书架，撸撸店里的猫。等书店主理人明霞姐有空时，会跟她聊聊天，每次都能发现好书，我们还一起搞了次线下读书会。
一直想约明霞姐做个访谈，最近终于成真了。她的每一个回答都闪烁着智慧，阅读她的文字本身就是一种享受。如果你希望走进一个媒体人的世界，对书店和阅读感兴趣，别错过这一期。这期非常长，读完大概需要 20 分钟，但一个字：值！
部分访谈话题：
做编辑和记者的经历可以教给人些什么？
媒体人和企业家的哪些特质高度重合？
怎样选书？怎样读书？怎样做笔记？
关于阅读，人们有什么错误的认知？
怎样看待阅读和写作的关系？
可以简单介绍下你自己吗？
我叫程明霞，现在是北京由新书店的主理人，从 2020 年 2 月，疫情爆发之时，开始来运营这家实体书店。
在此之前，2015 年 8 月到 2019 年 10 月，我在腾讯工作了 4 年多，从事互联网产品/服务，对人和社会的影响。腾讯现在的口号“科技向善”，就是当年由我们团队发起的一个研究与行动项目，后来成为公司面向未来的新的使命与愿景。
在进入大厂之前，我十三年的职业生涯都是媒体人。我记得我从初中开始，就一心一意要做一名记者，一名参与这个社会、这个时代、这个世界那些重大事件、伟大时刻的记者。
从我家乡西安的西北大学新闻系本科毕业后，我就正式开始在北京的《经济观察报》工作，其实大三时我就开始在这家报纸实习。从实习生、记者、高级记者、高级编辑、部门主任，在《经济观察报》将近 10 年时间，完成了我职业生涯的起步、青春期和成长期。
2012 年 4 月，我加入《哈佛商业评论》中文版编辑部，从组建团队、到作为副主编，负责编辑部的日常事务、以及哈佛商业出版集团在中国区的拓展战略。直到 2015 年 8 月，我被猎头说服，结束了自己的媒体生涯，加入腾讯。4 年后离开，休息了 3 个月，来到由新书店，至今两年半。
明霞和《哈佛商业评论》英文版
总编 Adi Ignatius 和总裁 Joshua Macht
你觉得从做记者和编辑的经历中学到最重要的东西是什么？
虽然我背弃了年少时的梦想和承诺，在从业十三年后放弃了媒体事业，但是初入社会、十余年的记者生涯，对我后来的职业、乃至今天的我，都有巨大的塑造作用。我觉得身为记者/编辑，有三个特质和能力：
第一，公共视角。说得伟大一点，就是心怀天下的一种偏好。很多人可能过好自己的小日子就行了，无论是家庭内、公司内、行业内，他埋头做事、岁月静好就可以了。这完全没问题。但是记者和编辑，就是永远会抬头看天、看时代、看世界的一类人。他们会关心周围发生了什么、他们会关心他人的生活。
这也是我后来在大公司会经常觉得不适的原因之一。我发现在一个组织内部，无论多么庞大、多么伟大的公司，对公司内的人来说，他的目标都是很小的、很窄的，视野和思考会被强行限制在一个狭窄的范围内。别说关心世界了，公司方向甚至部门信息，基本是你不必要知晓的。这对我这种记者出身的人而言，十分痛苦。因为记者的观察、思考和行动，会天然在一个更大的范围和尺度之内，而不是个人的一亩二分地。
第二，尊重事实。事实真相大于一切，大于强权、利益、个人情感。西方新闻学有个经典的玩笑说法，对记者而言，当你妈跟你说：孩子，我爱你。专业的记者应该怎么回答呢？他不应该说：妈妈，我也爱你！而应该说：哦，是吗？你为什么爱我？你的理由和证据是什么？就是 double check、反复 check，尽最大可能接近事实真相，是专业记者的职业要求和核心素质。
我觉得这个素质和精神，对记者是必须，对很多人而言也是很必要的。我看到很多人会被强权、利益、一些主观的情绪左右，导致远离事实真相，从而做出错误的决策、糟糕的行为。我还挺为自己这个记者职业训练而来的素质而骄傲的。后来无论在大公司、现在创业、包括私人生活事务中，哪怕会因为我看重事实而经常受挫，我依然非常坚持这一点。我觉得这是一种真正的理性、对所有人负责的精神。我认同这种精神，愿意付出代价去坚持。
当然，也不要对“真相”太过于傲慢。因为所谓的事实、真相，都是十分复杂的，绝对意义上的真相可能是人类永远难以触及的。我们只能说尽力去追求和接近真相，但是千万不要以为自己就完全掌握了真相，这也会很可怕。
第三，判断力。因为记者/编辑的日常工作要面对大量的信息、大量形形色色不同的人和他们的说法、他们的表象与本性，都需要你有非常快速又相对准确的判断能力，什么是对的、什么是错的、什么是真的、什么是假的、什么是重大的、什么是无关紧要的等等。
这是一种可以训练、在训练中得以不断精进的能力。我觉得这也是一种在这个信息爆炸的时代，越来越需要的能力，甚至是一种让不同人的效率和成就拉开差距的能力。面对海量信息、复杂多变的局面、线上线下、不同情境中不同人的不同行为，快速而准确地做出判断、采取相应行动的能力，真的是太重要了！这对于优秀的记者/编辑而言，也是一项基本技能、区分出平庸与优秀的记者/编辑，我觉得对其他人也是如此。
基本上，公共视角、事实至上、卓越的判断力，我觉得算是记者/编辑这个职业最独特的三个特质和能力，也是我个人非常认同和珍视的能力。当然其他方面，比如同理心等等，对记者/编辑也极为重要，但是在其他很多职业中也能够培养。
明霞在诺奖经济学得主斯蒂格利茨家里采访他
不管在国内还是美国，我发现很多优秀的创业者之前都是媒体人。你觉得这是一种巧合？还是媒体人的一些特质和企业家高度重合呢？
我觉得媒体人特质和企业家特质最高度契合的，就是开阔的视野和卓越的判断力。
记者相对一般职业，很早就接触很大的世界、很多不同的人、很多不同维度的信息，让他得以在一个非常开阔的视角当中去理解身边发生的事，这跟企业家去提前感知市场、趋势、人们细微而具体的需求，是很一致的。
其次就是对各种信息、信号、人、趋势，相对快速而准确的判断力。记者拥有这种能力是为了获得真相、甚至只是为了写一篇好报道；企业家拥有这种能力会去开发新产品和服务、提前做商业布局等等。目标不一致，但是背后的能力我觉得是一样的。
另外，杰出的记者也都有不屈不挠的精神，为了获得真相、写出一篇好报道而竭尽全力、调动一切资源和能力的行动力，跟卓越的企业家在商业竞争中的不服输、想尽办法、甚至屡败屡战、越挫越勇的精神，也是一致的。
从媒体人转身成为一家线下书店的主理人，这个变化背后的决策是怎样的？
上面说过，在大公司做管理者的体验，跟我媒体人出身推崇的一些特质是相互冲突的，所以离开大公司是必然。而媒体人特质跟企业家、创业者的特质是有内在一致性的，所以现在想来我走向创业几乎也是一种必然。
至于离开媒体业，也是因为整个行业面临低谷和转型，现在仍然处在一个令人无力的时期，全球媒体业都如此。2015 年，我下定决心离开媒体去腾讯，当时就是看到媒体业身上压着三座大山：技术碾压、资本碾压、意识形态碾压。整个行业几乎是一个崩塌与破碎的局面。所谓的“新闻理想、职业精神”是无处安放的。
而腾讯在互联网技术的中心位置，它的社交产品又天然具有媒体属性，所以当时对我而言，是一个近距离理解新技术、重新思考媒体业前途命运的位置，就去了腾讯。在腾讯研究院的 4 年多，确实换个角度更近地认知和思考了新技术与个体、社会的关系，但是因为我确实关心更大的世界、更多的问题，不仅仅是腾讯公司的问题，所以就觉得一定要到一个相对独立、开放、客观、兼顾独立性与丰富性的位置去做事情。
结果从腾讯裸辞后，阴差阳错和老朋友相遇，也就是由新书店的投资人和创办人王玥。觉得书店似乎是个满足我这个诉求的地方，就到这里做起来。结果发现，这是一片虽然很难、但是很开阔的可以做事情的地方。
明霞在由新书店
在我看来由新书店最有特点的是店里有一个很大的书架，上面都是旧书，里面有很多写写划划和各色贴纸。后来才知道这些书都是你看过后觉得有分享价值，才放到那里。当时是怎样想到这个创意的？
其实这完全不是什么“创意”，就是自然而言的行为。阅读是我从小的习惯，也很早就有在书上写写划划的习惯。到由新之后，每天在店里，依然会阅读、思考、开会、见朋友，书店某种程度上就成了我的一个开放书房，读完的书，就很自然地随手放在店里。因为这完全是我个人的阅读节奏、私人书单，跟店里的进书、卖书，是互不干扰的两条并行的逻辑，为了避免混乱，后来就干脆挪一个书架放到了远离书籍区的酒吧区，把我自己读完的、乐意更多人感兴趣翻翻看的书，放在了那个书架上，不供售卖、只供店内翻阅。
直到过了一阵子，店员说起，很多客人很喜欢和很感兴趣那个书架上我做过笔记的书；还有客人进店就直接问，听说你们有个书架都是做过笔记的书，在哪里？
我才知道，哦，原来这架书成为我们书店一个记忆点了。😁
你的阅读偏好是怎样的？你会怎样选书？怎样读书？怎样做笔记？
我的阅读十分宽泛，胃口极其庞杂。小时候，从童话、文学读起，后来开始读历史、传记、科普等等。阅读习惯一直保持，对文字、思想性、原创性，就有了越来越高的要求和快速的判断力，所以现在基本上看一眼封面和题目、再看下作者背景、前言、章节，就足够判断这本书是不是值得我认真读，是不是值得选进我们书店。基本上在对书的选择和判断上，我是比较自信的。
做过是否值得读的快速判断之后，我会再决定是一页一页精读、还是快速浏览；根据目前的工作安排、时间、兴趣，是立即就读，还是可以先放下，日后再读。基本上就是这样安排我的阅读的。
最基本的原则就是，还是要精挑细选一些真正厚积薄发的好书，去一页一页精读，认真消化；速读和半途而废的阅读，少一些；只追求阅读的爽感，而不带来很大认知增长的书，也少一点。认真读完一本书，就像一次跋山涉水、见到新景观的旅程，这种体验不仅愉悦，收获的也是持续而巨大的。
关于阅读，你觉得人们有什么错误的认知？
真的不需要读很多书、真的没有哪本书是非读不可的，真的不是别人都在读的、都说好的书，你就一定要去读，这些都是阅读中最大的误区。
阅读是跟自己心灵、精神世界的需求密切相关的事，重要的是你一定要打开书读下去、坚持读、慢慢读、认真读，只有养成阅读习惯，你才能形成更好的阅读品味，才能为自己的内在需求找到最合适的书。别人的书单和书评都只是参考。阅读这件事情，千万不要着急、不要功利、不要焦虑、也不要外包给别人帮你，而是要耐心一点、从容一点、真诚一点、投入一点。我之前写过一句话，模仿另一个著名句子的：怕什么好书太多，读一本有读一本的欢喜。（模仿的是：怕什么真理无穷，进一寸有进一寸的欢喜。）
之前朋友去我家，也经常有人问：这么多书！你读完了吗？你能读完吗？
真正阅读的人，都不会有这种焦虑。好书环绕，一本一本认真读就好了，读完一本就有一本的收获和惊喜。站在那里焦虑该读哪本、啥时能读完，结果反而浪费很多时间，一本都没读。这种人我见到挺多的，很可惜，主要是阅读的心态不够平静。
关于阅读和书店的理解，有什么是你在经营由新后才有的或才更新的吗？
到由新之后，阅读从我个人习惯，变成了一件相对公共的、工作的事，就必然要跟更多人交流，倾听他们的一些需求、观察他们的一些思考和行为。我觉得我自己最大的一个收获是，梳理出来了一个阅读的“三个抽屉”：
第一个抽屉，是文史哲类的书籍，它的作用是塑造我们的审美和价值观、道德感，所以这类阅读是非常必要的，比较像我们每个人认知的操作系统。很多理科生、或者比较功利的人，没有心思阅读文学作品、历史和哲学，我觉得其遗憾就在于他的价值观和审美的积淀，大概是薄弱的。
第二个抽屉，是社科、学术类的书籍，我觉得这是建立一个强大的思维方式、理性、逻辑能力，让我们不断认知真实客观世界的阅读。我自己非常喜欢阅读这类书，虽然这类书有时候枯燥，阅读未必特别舒适愉悦，但是它对我们活在一个真实世界、保持清醒和理性、不断理解复杂现实，是有很大帮助的。而且现在优秀的科普类读物、面向大众的学术书籍越来越多了，既好读又增长硬核知识，特别推荐！比如脑科学、心理学、物理学、环境科学等等这类书。
第三个抽屉，就是工具类书籍，教你怎么掌握一些具体技能的书，比如沟通能力、情绪管理、时间管理、怎么睡个好觉、如何创办一家公司、如何管理下属等等，这类书就像是帮助我们完成目标的一个个具体的方法论，或者你可以把它理解成我们在职场打拼、在生活中度过难关的一件件武器。
这类书非常多，鱼龙混杂、质量参差不齐，我自己还是会经常挑选一些非常经典、结合大量研究与验证的这类工具书来阅读和使用。我觉得人生只有价值观、审美、目标、梦想，但是没有强大的武器和方法论是不行的，应该保持对好武器的精心挑选和使用。
我发现我圈子有些文人、媒体人、艺术家，会非常鄙视这类书，他们直接把这些书分类为“成功学”。很多经典的商业管理类的书籍，也被粗暴地分类为“成功学”，被很多学者、文化人鄙视，我觉得挺遗憾的。真正让你的梦想照进现实，这类书籍挺必要的。我们书店这类书我选的挺多的。
这就是我所谓的阅读的“三个抽屉”，我觉得第一个抽屉的文史哲书籍，就像是操作系统，决定我们每个人很底层的一些东西；第二个抽屉比较像手机硬件、是设备，是客观限制、是真实环境；第三个抽屉，就像是手机里装的一个个 App，帮我们完成一个个具体的任务。
这是我到书店之后梳理出来的一个阅读的逻辑，仅供参考。不是真理、也不是阅读的必须。阅读这件事，还是像我之前说的，它应该是个人的、自由的。
由新书店线下读书会
在你心目中，一家书店应该是什么样的？你希望由新成为什么样的书店？比如，它应该具有怎样的气质，有什么样的色彩和味道，你希望人们想起由新先想到什么？
首先，我觉得未来的实体书店，应该是充满个性化的，每家独立书店都有自己的样子，都有各自的特点、性格、味道、品质、氛围，而不应该是像超市一样的连锁店，书店不应该是一个卖场，而应该是一个文化空间，在这个空间中最重要的是内容和交流。
至于由新，我希望它充满活力、亲和力、开放性、和丰富性，还有内在的一种稳定的安宁和力量。
活力，就是书、知识、人，都不应该是死的、是陈旧的、是沉默的，而是应该随着时代变化、人们生活的变化而改变，它不应该与时代脱节、与人们的日常生活脱节。所以我希望客人走进书店，不会觉得它很老、或者很停滞，它应该是有一种活力在流动。
亲和力，就是我不喜欢知识、书籍只属于某些高高在上、独享知识的人，它应该让任何地位、身份的人，进来都不会觉得不适应、觉得自己不属于这里，而是觉得自己也适合这里、喜欢这里。所以热爱知识的人我们都欢迎，希望他喜欢由新。但是那些大声喧哗的人、尖叫奔跑的小孩、外放手机打游戏和看视频的人，我们会非常反感和排斥，觉得他应该换个地方。不是他的行为有什么问题，只是他的行为不适合在由新。
而开放性和丰富性，我觉得是书店天然的优势。媒体、商业公司、都是有定位的、是专注的，但是书店因为书的丰富性、知识天然的连接性，让它得以包含特别多元、丰富的主题和内容。无论是工业时代还是现在信息时代，人都被切分地特别局限、狭窄、分工明确，这提升了效率，但是把人本身的丰富性、可能性、开放性给消磨掉了，书店应该让人们的这一面回归和苏醒。
最后就是内在的稳定的安宁和力量。书店里精选的书，是人类沉淀下来的知识、文明、智慧，它是有充沛的力量、强大的气场的，这是书店和放几本书的咖啡店不同的地方，它会散发出一种放着几本书的咖啡馆没法具有的氛围。
基本上，以上这些就是我对由新的期待。我觉得现在的由新离这种状态还挺远的，慢慢来吧，每天进步一点点。
我也期待更多非常个性化、包含着自己独特审美和价值主张的书店。大家越不同越好、越丰富越好。怕的是那些喧闹的千篇一律的大型连锁书店，我不喜欢那种书店，那只是图书卖场。
有没有在由新遇到让你印象最深、最有意思的读者呢？
读者，可可爱爱和奇奇怪怪的都有。
可爱的，比如一位高挑瘦削的大叔，在店里认真转了很久，似乎发现我是老板，跟我说：真不容易，你们书店很棒，坚持下去啊。祝你们越来越好！——其实这样的客人有不少。
也会在我们园区迎面遇到我并不认识的人，大声对我说：老板娘，祝你们书店生意兴隆！或者直接叫我名字：明霞姐，书店真棒！——都是很开心的时刻。虽然很多我只是眼熟，并不知道他们是谁。
奇怪的客人也很多。其实有一位，我都没对上号，参加了一场我们读书会，就加了我微信。ta 在微信上问我：租下你们书店一年要多少钱？我问：你租下我们书店一整年，要做什么？ta 说：哦，就是觉得你们书店太棒了、太舒适了、太漂亮了，想全部租下来，改造一下作为我的房子住。
我就黑人问号没再理 ta 了。
你怎么看待阅读和写作的关系？
从腾讯辞职后，到接管书店前，我有 2-3 个月的空闲。那段时间，白天密集地约很多老朋友深谈，晚上就阅读和写作，写一些书评、约稿等等。那时我突然想明白了，阅读和写作对我而言意味着什么。
我的阅读都是为了解惑。我觉得我的人生就像是十万个为什么，永远有那么多的问题和困惑，对自己、对他人、对世界，我的阅读就是为了不断寻找答案。所以，只要我的人生还有困惑，我就会一直读下去。
我的写作是为了捍卫某些我珍视的价值。因为每个人的价值观、珍视的价值，真的很不一样，这个时代也会有一些主流的价值。但是我有一些自己特别珍视、愿意誓死捍卫的价值，比如独立思考、自由表达、真实、正直、理性、长期主义、延迟满足等等。现在我提笔写文章，或者哪怕只是在公共空间写一段文字，甚至是转帖时候的评论，本质上，都是为了捍卫我所珍视的那些价值。
这就是阅读和写作之于我的意义。所以我的阅读和写作之间，本身没有直接的关系，我的阅读不一定导向写作、我的写作也未必和我的阅读有直接相关性。
由新书店线下读书会和观众合影
有什么是上面没有问到但你想分享的吗？请尽情分享。
借最后一个可以自由发挥的机会，我想表达下对 Justin 的感谢和敬佩：
1. 我们在由新认识，对我而言本身就是一个很大的惊喜和收获，是实体书店的美妙所在。
2. Justin 给我很大的震动和启发，就是你在阅读上的走心、投入，以及对知识、信念、观点的非常认真地践行。Give and Take 那本书我也读了，我也很喜欢、很认同，我也会在自己的工作中，记得去多帮助他人。但是，我没有做到像 Justin 那样，直接去 LinkedIn 上面帮朋友写推荐语。当时你跟我说这些的时候，我真的很震动，觉得你太棒了！
因为我看到很多人，包括我在内，读了很多书，读完也就读完了，哪怕很喜欢、很认同，但是真正按照书里自己读到的、认同的东西，很走心地去践行的人，是很少很少的。真正知行合一本来就很难，把书本知识、自己的认知和现实世界中自己的行为分开的人，是大多数。所以我们会看到很多人，即便读了很多书，脑子依然坏掉了、依然会有很糟糕的思维方式和行为方式。
那么读书到底是为了什么呢？我觉得 Justin 是个给我震动和启发的好榜样：读书就是为了让我们成为更好的人、拥有自己期待中的生活。
关于由新书店
由新书店是一家创新主题的书店，它的口号是“小书店见证大时代”。期待通过深度阅读、高质量社交，来更好地理解这个时代、与更多相信知识和理性、心怀梦想、充满创造力的人，在这里相遇和连接。
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孟庆伟 Justin
个人微信 ID：justinqmeng
现象级英语联合创始人
两次获雅思写作 8 分，口语 8 分
dad, husband, world citizen
题图：由程明霞提供
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