“游戏”也许是我们无法描述世界的模糊定义。这种模糊同样出现在：在游戏里面看视频，在视频上看游戏。我们在线下扩展 Cyberspace ，在线上拟真物理体验。不断融合过程中，在Minecraft 中建造宫殿也能成为职业的一种选择，你甚至分不太清楚到底线上、线下的边界何在。
本期，Rokey 和傅丰元（Studio Q24 创办人）一起对谈了这些话题：技术迁移、mmhmm、在线"业余公司"、陪伴感、虚拟世界的仪式感、游戏手柄、The Low Road、游戏式创新、“认知距离”、隐性知识传递、媒介的代际、云游戏傅丰元，内容工作室 Studio Q24 创办人，开设了Newsletter “灵感买家俱乐部”。他曾发起“利器”，也参与创办《离线》杂志。
“Roblox做游戏，最后它的方向可能是那种 Meta Worlds，整个的以游戏为核心的一套世界观体系，生产力工具，然后再到游戏的体验，然后再到搜索社交，就这些东西其实你都看到他们在慢慢再往一个山顶上在慢慢融合”“在做利器访谈时，采访到了当时还是初创应用的 Vue 的调色师。那位调色师（开始）是给中国影视工业做，后来被团队引进作为调色顾问…这就是在产业上人的经验的一种迁移过程”“那些游戏主播，其实他们比我们在疫情之前就生活在屏幕媒介上面很久了，而且他们是很早的一个广泛使用这种媒介的一个人群，对比他们，我们是在把他们比较适合的东西（功能）给拿出来”
Phil Libin 创立的品品牌：mmhmm © mmhmm官网“在线上日常的生产力工具里边，它本质上提供的是存在感，这种存在感的目的性特别强。”“这种极强的目的性和效率性导致你Zoom上没有有一些疲惫，然后你就过于专注，因为你期待的是别人都足够专注”“一个人做事情（的时候），我需要团队或者闻一点人的气味的时候能跟人接触，又不希望打扰我…如果是比喻成公司的话，你需要一个休息区或者一个茶水间，或者是下楼抽口烟的时间”“当我们迁移线下的交流到线上的时候，我们只是迁移了他一些很表面的或者是功能性上的东西，并没有把数字模拟世界的东西给完全给给给设计出来，就强调这样的一个东西。”“看上去很无意的一些行为，反而他会制造把一些有意义的一些的文本和信息给让他涌现出来，我觉得这是对他对最有意思的东西”“手柄界面跟电脑界面最大的差别是什么？是你一旦拿起这游戏手柄，你就感觉你是在做game play，你不是在 work”
“你就是在很轻松跟人交流，你需不需要为你创作无意义的事情担责任，你创作无意的事情的时候，有人过来给你很大的鼓励和容许”James C. Scott 《Seeing like a state》 © douban.com
《Seeing like a state》精确化模拟“如果你再看生产力工具，整个的发展过程，我们实际上是在不断的抽象，把抽象的过程，然后逐渐才试图用同样的参数变量去描述一种状态”“最近看到一本书的推荐，叫《Seeing like a state》，像国家一样来去看待整个世界，它的一个核心观点是如果站在一个国家的角度如何他去描述这个世界是他不断的在追求 logibility，如果易读性易辨识性、精准性”“这个很像的一个现实的东西，就是他们其实在寻找一个新的平衡，但他可能他不会那么具象，但是他又有保留了更多的我们说是现实的东西”“他们的想法是如果 computer 这是一个建筑物的话，我们该如何使用它，它泛义上不是指现实中我们看到的建筑，而是它是一个不知道空间和时间的结集，然后我们如何去在媒介上还有更多的交互的可能的东西给使用起来去”“在信息世界中的可以被设计成仪式感的东西，它可以被使用成仪式感的东西，它是有这个空间可以被使用者或者发现者来去利用的素材”“mmhmm的创始人，他提到很多的用户使用他的产品，其实也爆发了很多的创意，有非常多很有意思的方法，他是没有想到的，因为在他的产品里他们提供了最基础的能力，让你用这些能力来去来去打造自己想要的那个东西，所以它的宽容度是足够大的。”《建筑养成记》Steward Brand 著，郝晓赛译 © douban.com
“之前看一本书那个叫《How buildings learn》就是《建筑养成记》，低端的路才是创新出现的地方。一个结论是这样子的，但是他举的例子是MIT学校里面的一栋楼，那栋楼是三不管的楼，就是谁都不属于的楼，然后所以所有人都可以去那里去创作，然后但是反而是因为那种楼里面出现的创意，就产生了后面很多的新的产品和发明”“最后可能工作娱乐你分不开了，就像Roblox，朋友跟我说，他说你知道人家在Roblox里面做什么，就做面试培训，教小朋友就是做面试培训，这已经是一个很现实的一件事情，在游戏里面做一些很现实的一些事情，就是虚拟、现实就已经分不开了”“Discord 它的这种基建，不限定你去做什么，它赋予所有可以用这种产品形态来服务的对象”“微信也有 Push to Talk ，但是实际上微信中的距离是物理距离是很远的，物理距离我觉得它会直接映射到数字空间里面的时候，就是心理距离”“Discord 里面为什么大家会在游戏中使用它，因为游戏构建了物理性，就物理距离的属性实际上是在游戏中还原出来了”“有一个特别大的感触，就是今天如果你想在搜什么，实际上你是在搜YouTube的，对于可能未来的年轻人搜索引擎是YouTube而不是Google，我觉得这种变化其实都是一个挺明确的”“视频提供了一个特别好的还原性，它能够真实的让你通过视觉能够感受到现场的这种临场感，然后将这些知识其实就是传递出来，然后是有非常多没办法被结构化抽象的，然后文本化可检索的，即使未来我相信在视频中的可检索也是可以实现的，其实对于视频的这种诉求会更强”“以前我其实很难理解播客的，信噪比太低了，就觉得我写篇文章把这事儿都传播完了，甚至现在有人说看 show notes 效率更高一点，但是到底你要获取什么东西了，其实包括刚刚我们说话的语气，我们交流的方法，就是这些东西，其实它们是不是也在传达某种信息出去，这东西可能我们现在都不知道叫什么”“或多或少它都在塑造好像两种东西，一个是在传递真正信息本身，就是一个是创作者本身希望表达的信息和创作者本身。我觉得就这两件事可能被放到了声音一起，然后通过选题剪辑的这种封装，然后再以播客的形态传递到每一个人里面”“信任的话，他节省了很多的你的脑力的工作记忆，你不需要去带着批判式的思维去看，或者是你需要更多是验证”“音乐是一个最容易因为模糊性而变得更加有意思的事情，比如每个因为这段音乐可能激发每个人的记忆是不一样的”“因为它传播了一种信任，可能信任他就提供了很多效率，另外一个不好的地方就是，模糊性，是一件很好的事情，但是我们把更精确了”“其实你在说这个人在创造沟通工具的时候，我一个思考就是创造的这些沟通工具就是在不断的格式化人的思维，就人不会说话的时候，他也会想很多东西，他脑子里面也有很多故事”“今天我们在说的是，当你看到那个东西的时候，好像我们认为文字是有想象力的，但是不是文字，其实也局限了一部之前在没有文字之前的人的想象力”“当年轻人或者说我们下一代，他们认为搜索在搜视频，他们认为 Processing 一个知识的时候，他下意识就是想看视频，而不是他不需要再读一段文字。这种 video native 的 consumer，他们会如何看待下一代的，他们如何去看待今天的东西”“甚至图书我觉得最开始的时候可能它都会是像是一种新媒体，它会扰乱你的心智，会剥夺你会拿掉你太多的注意力，那种感觉你可能你在吃饭的时候只在看书，不在听父母说话，他会觉得你特别特别不礼貌，或者是被小说魔鬼吸引住了”“”包括你现在小孩在玩游戏对吧？你怎么看？比如说小孩在玩游戏，你说儿子天天在那玩游戏就沉溺了，但如果未来主流的媒介渠道就是游戏”Google Stadia 服务 © Stadia
“听了他们他产品（Google Stadia）总监的一个播客，里面提到：在底层上，未来他们看到云游戏本质上它也是 video streaming”“另外一个有一个叫 ARK 的基金（ARK Invest），一个人也讲了挺有意思一个点，就是说他说其实你会发现特别大的一个趋势是在不仅是玩游戏的人会变得越来越多，而且是看游戏的人会越来越多”“你可以想象不仅仅是价格的因素，而且是整个的操作阻力是足够大的，就因为整个环节非常多，涉及到了在物理（世界）就现实世界中的摩擦力，包括你要出更多的钱，然后你需要它的物理的运输过程，你需要它 Setup 过来，然后你需要电视，然后你需要这一系列的东西，其实对于你想玩上一个喜欢的主机上的某个游戏上是阻力非常大的”“为什么我们觉得现实世界就是不要老沉浸于屏幕对吧？这个屏幕里边就是各种游戏不说游戏了，就是说游戏你还有操作性，但是你看视频天天就在那一坐对吧？就非常的被动，你没有什么参与感或者可控性”“我当时的确有种感觉是我如果所有数据都在上面，交流也在上面，但是其实最后的中心就几大公司，垄断公司在上面，其实我也会很担心，一方面我我很愿意去了解当下的技术变化，他如何能够帮助我去更好的去创作”“我有同样你这样的担心，但我觉得可能都处于一个混沌的状态当中”“譬如有一些是是神经音乐的随机的算法是用赫尔辛基的铁道柜 kit，铁轨的电车，那是电车的交通图的信号灯的变化，类似的来做随机的参数，然后给音乐来做变化”“举例子最简单的随机性音乐其实就风铃，我们听风铃的声音它是持续不断的，但是风的声音是随机的吗？”我们准备了三枚订阅资格，有效期三个月。希望获取订阅资格的朋友，请于评论中分别留下反馈和邮箱 ID，结果（共三人）会在置顶评论中公布～
如果你还想听更多👂
节目已经上线苹果播客、小宇宙、喜马拉雅，在播客平台中直接搜索“EICO Talks”即可订阅收听。您可以点击相应的链接识别跳转：
往期回顾 📚
EICO Talks 05:
Rokey × Terry × 哈啰出行 赵征宇
EICO Talks 04:
Rokey × Jessica × 品牌星球创始人 Brian
EICO Talks 03:
Rokey × Tower 创始人老沈
希望获取订阅资格的朋友，请于评论中分别留下听后反馈和邮箱 ID（邮箱 ID 的评论不会被公开），结果（共三人）会在置顶评论中公布～