霞客 | 著名教育家滕纯：无论互联网如何发达，也取代不了师生关系

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中国网《霞客》专访腾纯，可点击视频观看哦~

霞客 · 进现场

中国网教育频道

带您走进

2017中国好教育盛典

不管机器人怎么高明，它也代替不了老师。为什么呢？孩子是一个有思想、有情感、有朝气、有灵气、有好奇心、有血有肉、时时刻刻都在发展变化成长的个体。

他是中国教育科学研究院研究员，原中央教育科学研究所副所长，教育科学出版社原社长，全国教育科学规划办公室原主任，今年88岁。他每到一地必进学校，每到学校必进课堂。他跑了二百多的县市区，看了有一千二百多所学校，听了两千多节课。他说：教育实践是教育科学的源泉，教育公平是社会公平的基石。

他就是著名的教育学家滕纯先生。

问

中国网

您获得中国网2017中国好教育烛光奖，有什么样的感受？

答

滕纯

没有想到88岁还拿了这么一个烛光奖，很惭愧，实不敢当。我1996年离休，一直干到80岁，80岁以后我就不到外地出差了，基本上不出北京了，我想对我的晚年生活更有益一些。

我还是关注中国教育的改革和发展的，每天读书看报，得到很多信息，我生怕自己落伍，要追赶现在的潮流。在互联网、人工智能时代，就更自愧不如了，今后还要继续学习，活到老学到老。谢谢中国网的鼓励和鞭策，使我晚年的教育生活更加快乐。

腾纯接受中国网《霞客》专访

问

中国网

我们看到老教育人都有这种谦卑的品格。您提到了“教育实践是教育科学的源泉，教育公平是社会公平的基石”，虽然短短两句话，但是我觉得凝缩着您漫长的教育生涯中的思考，我们如何理解这两句话呢？

答

滕纯

教育科学是个实践性很强的科学，它和有些文科在书斋里面查阅资料，进行思辨性研究不同，也和有些自然科学坐在实验室里面搞实验不同，教育是人类的一种有目的、有计划、有组织的社会活动，它本身就是一个实践活动。

教育科学的理论要从实践中来，要深入学校，深入课堂，观察师生的活动，了解学生，只有这样才能探索、研究学生成长发展的规律。

腾纯（左四）获得中国网2017中国好教育烛光奖

问

中国网

我们也看到有一些学校，比如像清华附中的校长同时兼清华大学的教授，他们既有理论支撑，同时又在实践中验证着理论。

答

滕纯

教育工作者应该学习教育理论，学习教育科学，研究问题。这是教育人应该有基本素质和要求，但是更多的要在实践中去探索、去钻研、要感悟、要领会。比如怎么才能读懂孩子？你不接触孩子，不亲近孩子，不观察孩子，不和孩子们同欢乐，就读不懂孩子。

有时候孩子的忧愁也会引发你一些思考，这样你才能够接近孩子的心，才能真正读懂他，否则还是皮毛。

你要走到孩子们心里面去，这样孩子们才能爱你，我们常说的没有爱就没有教育，这种爱不是口头的，这种爱在交往当中，交流当中。有的时候是同学习、同活动、在一起才能够构建起来的。

腾纯在2017中国好教育盛典“烛光奖”颁奖现场

问

中国网

所以互联网无论如何发达，也取代不了这种关系？

答

滕纯

互联网取代不了师生关系，不管机器人怎么高明，它也代替不了老师。因为什么呢？孩子是一个有思想、有观点、有血有肉、有情感、有理智的个体，这是机器人永远代替不了的。我们可以让机器人处理各种方案，但是它没有我们人的智慧。

昨天我还读到一位古代先贤的一句话“贤者因时变通”。你是一个贤能的人，也要因时因势变通才行，这个机器人有时候就不大可能了。设计者给它设计的程序是固定的。比如我们接触孩子，从孩子的眼神中发现他有什么疑问，就要马上调整思维，话题要转移，不能按照事先设计好的那一套去讲，那就等于白做工，因为他的思想已经游离了。

教育科学应该学习，更应该注重实践，结合实践在实践中学习。所以我晚年花出更多时间跑学校，进课堂听课，特别是和学生、和老师交流，使我学到了很多新东西，使我对教育理论得到一些验证和修正，有更深的体会和感悟。

问

中国网

您怎么理解教育公平呢？

答

滕纯

由于历史、现实的种种原因，社会上不可避免地存在一些不公平的现象，教育上也存在一些不公平的问题。比如城乡之间的差别、地区之间的差别、阶层之间的差别、穷富之间的差别。

过去有句话叫“知识改变命运”，教育要使中西部的孩子，老少边穷的孩们不仅有学上，还能得到良好的教育，给他们打通向上流动的渠道，使他们人生有希望。

教育公平是社会公平的重要基石，特别是在现在知识经济时代、互联网时代、人工智能时代，更凸显出了教育促进社会公平的价值和作用。

问

中国网

我们国家也在提供不同的平台，不同的机遇，让孩子们能够有更多的可能性。那么追本溯源，教育对个体来说，它的目的是什么呢？

答

滕纯

这个问题提得很好，很少有人提这个问题了。因为当下人们的心情比较浮躁，急功近利，家长都生怕自己的孩子输在起跑线上，关注孩子学习的分数，关注升学率，关注名校。但是怎么才能让孩子健康地成长，使他有一个快乐的童年，有一个金色的少年，一个充满憧憬的青年时光，这方面我们感觉到失去了很多。

我记得瑞士一个教育家裴斯泰洛齐讲过，他说除了智力和体力的发展外，教育没有其他目的。后来有很多教育家提出来要使孩子德、智、体、美、劳全面发展，特别注重人格的发展。我想教育作为供给侧，对学校的供给是不平衡的，对全国的学生进行公平的、平等的、优质的教育一时提供不了。

不充分问题，比如有的学校为了准备考试，就把体音美取消了，甚至很多农村学校还没有这些课程，这就限制了孩子的充分发展。所以我觉得应该关注教育的终极目的，马克思说的人的全面的自由的充分的发展。我们的孩子现在学校的课程学习负担过重，课外要进辅导班，脑子被课程和补习的东西塞满，几乎没有自由思考的时间了，没有自我思考，就不可能有创新精神，也不可能有批判性的思维方式。

end

中国网

中国教育改革走了很多年，这过程中有很多成绩，也有一些不足，我们走了这么远，其实要回头看一看，我们出发的目的是什么，只有知道为什么出发，才能走得更远。

   文字编辑 | 王晓霞

视频制作 | 王谦 

摄影摄像 | 刘昌

   实习编辑 | 赵健瑞

中国网教育频道出品

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