[专访]郑大一附院管生:年神经介入手术近2000台 中原大地的脑血管介入为何由放射科引领 | 神经介入周刊第5期

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 第5期

神外前沿讯，近日，国内三大神经介入年会之一的第十五届脑血管病天坛之声会议在京举行。（详见[会议纪要] 神经介入技术日新月异  第十五届脑血管病天坛之声会议举行 | 神经介入周刊第1期）

在本次会议上，郑州大学第一附属医院神经介入科主任管生教授主持“从新的视角审视颅内动脉瘤”环节，并在会议期间接受了神外前沿的专访。

河南乃至整个中原地区的神经介入工作大都由放射科率先发展。据管生教授介绍，郑大一附院是全国最早四家开展神经介入的单位，且在国内放射科领域是最早开展介入的。目前，该科室每年总体神经介入治疗量是1200至1300台，动脉瘤治疗量应该在600台以上。

现在国内放射科医生、神经外科医生、神经内科医生都在开展脑血管的神经介入工作。管生教授认为，各个科室发展神经介入都有各自的特色和优势，其中放射科做介入明显优势是腔内技术和放射影像。现在及未来不必分清楚谁做谁不做，或以谁为主，这些意义都不大，而是应该“谁做的好谁都可以牵头做”。

以下为访谈内容：

 神外前沿：我们了解到，脑血管神经介入最早是美国一位放射科医生开拓的；郑大一附院及河南地区很多医院也是放射科在做神经介入。现在国内做神经介入有放射科医生、神外医生、神内医生，请问国内这个历史是怎么形成的呢？

管生：各医院、各地区可能都有所不同。神经介入在我们医院乃至在中原地带是因为放射科的老主任李树新教授的带动。时间大概在八十年代初，他当年去美国进修影像诊断，看到美国放射科做脑血管介入，于是对血管造影和治疗非常感兴趣。美国专家送了他很多神经介入器材。回国后，李树新主任用这些从国外带回的导管，带学生做神经介入。

我们医院应该是全国最早四家开展神经介入的单位之一，且在放射科医生里，我们也是最早开展神经介入的。

我们医院神经外科病人一直都很多，最初开展最多的是外伤和肿瘤等病种，脑血管开展并不多，原因受限于影像等条件。

神外前沿：脑血管后来是如何发展起来的呢，为什么是介入科医生或放射介入科医生来做脑血管呢？

管生：因为医学影像CT、磁共振等这些手段都在放射科；包括CT血管造影(CTA)或者脑血管造影（DSA），我们从开始到现在一直在做脑血管病，没有中断过，且越做越大，等到神经外科或神经内科从外伤、肿瘤等临床工作中逐渐想转向做血管病时，我们已经成规模了。

当然，现在已经是英雄不问出处了。我们可能很快就要组建脑血管病医院，不管神经内科、神经外科，也不管用外科还是腔内、介入还是药物手段等，只要做脑血管的都纳入进来。我觉得，去分清楚谁做谁不做，以谁为主都意义不大。应该是谁做的好谁都可以牵头做。

神外前沿：不同科室，各自的特色和优势是什么呢，如放射科的优势？

管生：我们的优势很明显，有两点。一是腔内技术，导管导丝技术要比很多外科医生精细的多，从国外包括国内做得最好的这些医院来看，大都是放射科医生。当然，近年来国内有些外科医生做的也不错，但是专职做介入，不再开刀了，只有这部分人能干的最好。如果两手抓两手都硬的人，平衡能力可能很强，但在腔内技术肯定做不过专职做这行的，因为术业有专攻。

另一优势是放射影像，可以说神经影像是我们的基础，基本功。现在介入技术不管是术前的影像分析、诊断、术中导向，精细影像的把握以及术后随访等都离不开影像。如果没有影像功底，肉眼看血管解剖，肯定做不过有影像技术的医生，这也是为什么国内外神经介入都有放射介入人员的一席之地原因。

神外前沿：和神经介入相比，心脏介入也有相当比例是放射科在做吧？

管生：其实，我早期就是做冠脉造影的，先心、冠脉支架我也都做，后来牵扯到心电射频我们做不了，就只能做脑血管了。当年两者同时起步，只是脑血管介入，我们坚持下来了。现在仍然还可以再做心脏介入，但是没必要了。现在分的非常清楚了，心脏的都给心内科，除此之外都是介入在做。

神外前沿：如果影像显示不到血管，介入怎么做呢？

管生：看不见就无从下手了，介入一定是腔内要有路径、清晰，凡是看不清了，解剖结构没有弄清楚的，尤其在透视影像上看不清并发症就可能会发生，危险就非常大。

神外前沿：没有影像或者看不清楚，凭经验有可能做吗？

管生：那不可能的，除非这病人CTA或者DSA上看到了动脉瘤，随后血管出现如痉挛、动脉瘤破裂等问题，看不到路径了。此时，医生大脑里有原来形状，可以凭借手感和骨性解剖结构等完成一些不复杂的手术，否则病变在哪里都不知道，是非常危险的，我们不提倡这种做法。

神外前沿：请问，放射领域的神经介入学术组织建设的怎么样？

管生：很遗憾，其实这方面并没有像神经外科那样组织的很好。介入大致分肿瘤介入、外周血管介入、神经介入三大内容。早些年，其实还有心脏介入，后来心脏独立出去了。肿瘤介入是放射介入做得比较好的，也是从事人员最多的；外周血管或大血管介入，已经被很多血管外科医生和心外科医生拿去了；神经介入，从国内的现状来讲，除了河南特殊情况，其它地方多数都是神经外科医生在做，但是现在又有新的趋势，神经内科医生也开始做神经介入了。但神内医生不会像心内科那样来得快，因为脑血管是相当复杂的，其解剖、功能、影像包括技术的操作不像冠脉那么简单和操作容易。

未来介入领域主力军会不会是神经内科，现在都很难说，若某一天技术进步到大家都会或短暂训练一两年都可能成为高手，未必谁就总能长期占领这领域。未来发展趋势主动权还是得看谁拥有脑血管病患者。

神外前沿：目前您中心每年介入量有多少，在全国是什么地位？

管生：总体神经介入治疗量是1200至1300台，动脉瘤治疗量应该在600台以上，我具体没有去和各个中心比过，有时不同渠道信息不一样。

受访者简介

管生，医学博士，主任医师，教授，硕士生导师。郑州大学第一附属医院神经介入科主任。现任中国医师协会神经介入专业委员会会员、中国卒中学会神经介入分会委员、国家卫计委神经介入专家组成员、中国医师协会介入医师分会委员、国际血管联盟中国分部脑血管疾病分会副主任委员，中国脑卒中学会河南分会第一副主任委员、河南省卒中学会神经介入分会主任委员，河南省介入治疗专业委员会候任主任委员、河南省放射学会常委、头颈学组组长等学术兼职。发表论文168篇，其中SCI收录23篇。曾获省级科技进步奖2项，参编专著两本。担任中华介入放射学杂志电子版、中华脑血管病杂志电子版、介入放射学杂志编委，JVIR、CVIR、ER等国际知名专业杂志Reviewer.

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