对话姜伟丨满座喧哗，知己何寻？试图硬碰时代风口的《猎场》如何面对争议
文 │ 林霓安
姜伟的作品还从没经历过这样的“口诛笔伐”。
《猎场》至今已播出26集，争议一直未断。制作，演员，剧本，方方面面都有质疑，甚至有人直接下结论称“《猎场》扑街”。过去凭借《不要和陌生人说话》《潜伏》《借枪》等作品在观众心中享有至高地位的传统创作者突然被拉下神坛，扑面而来的争议让姜伟有些意外。
从已播出的前26集能看出《猎场》的“野心”不小，郑秋冬多次卷入的时代风口，折射了多个社会大事件：2006年的走私冬虫夏草骗局; 2007年的股灾，随后是疯涨的房价、疯狂的传销。对于一部行业剧来讲，这样的设定以猎头这个职场线索，串起了大开大阖的大局面、大变动，这远非一家医院、婚介所等职场常用桥段所能覆盖的。同时，姜伟本人依然保持着高度理想主义，剧中每一个人物都并非外化的功用人物，都有立体的优缺点，有完整的成长逻辑，有迷失、有追求。而台词中的线索和隐喻，可能并非第一遍观剧就能完整解读的。这样的制作，显示了一个创作者保持现实主义创作原动力的初心。
然而，剧集也在多方面饱受争议：不讨喜的情感戏、不鲜亮的服道化、被吐槽拖沓的前三集等等。《猎场》如今的舆论境遇，问题究竟出在哪儿？是直面现实的层面不被理解？还是创作者连续几年闭门创作反复打磨的品质之作脱离了市场需求？又或多年来积攒的创作经验已经不适宜现在追求快节奏的年轻观众？
在满座喧哗中，姜伟抱着开放的心态，连续接受了多家媒体的专访。骨朵从四个层面梳理了主要的舆情争议，11月17日晚，《猎场》导演姜伟在骨朵专访中对此一一作答。作为拍戏多年有过多部代表作的传统影视创作者，对于自己写作目的的坚守、冒险和对时代变迁的反思，始终都没有停下。从这个专访中亦折射出一个创作者本人所面临的境遇。
以下是访谈的部分摘选。
创作者的态度和立场
“我追求的现代感，现代人生的的现代感，体现在郑秋冬的精神层面上，精神家园的重建，而不是穿得多漂亮，多高级”
骨朵：从《潜伏》到《猎场》，你觉得自己的创作水平有变化吗？
姜伟：对编剧来讲，年纪越大，可能在创作上精力体力越弱，会更慢一些。
骨朵：不应该是年纪越大越有经验吗？
姜伟：经验决定内容，决定不了速度。比过去写东西，因为经验丰富之后，写得更自如。这个戏我写得挺无缰的，挺信马由缰的。我以前写的时候比较规矩，比较正统，这个戏我写的时候比较撒得开。以前注重完形，现在更多像沙画似的。
骨朵：《猎场》是一部现代剧，职场剧，不少人看了前面几集之后，对造型和部分质感不太满意。但也有人争辩说“这个就是姜伟表现的高级感”，您觉得您要展现的那个高级感是什么？
姜伟：高级感这个词我是没有用过，可能是网络来的词，我想的词是现代感。
我在拍戏的时候，我突然发现一批特别年轻的创作人员，可能有美术、服装、化妆、造型这一类的，突然把造型服装外观这套东西提得特别高，而且投入特别大。我觉得可能跟韩国有关系，这么长时间韩剧进来，韩国的明星进来，中国的明星从韩国镀过金之后回来，这样就形成了一种对外在造型特别在意和特别严格的要求，这个要求一下就盘活了一个过去不存在或者很弱小的行当，就是造型。
据我所知，拍现代戏去韩国买服装，买服饰，鞋、裙子怎么搭配，裤子怎么搭配，什么样的眼镜、耳坠、项链，都追求到牙齿了。对这个层级的追求，以前听说过，但我第一次认识到，这次摆到我面前了。我的态度就是，能做到就做到，但我对拍戏来讲，我不把我的戏生死存亡寄托于此。
骨朵：但是服化道造型这些已经成为行业共同关注的了，已经是一个并不新鲜的宣传点了。
姜伟：可能是在别的方面、戏的主要内容方面没有宣传点了，可能会选择这个（宣传点）。
如果把这个点抓过来问我，你这戏为什么不这样做，为什么做不到这样？或者你的戏不是穿得极其洋气，不是高大上那种，就不叫高级感。但是我会说，我追求的现代感，现代人生的的现代感，体现在郑秋冬他的精神层面上。
他的一切都破坏了，有再重建的勇气和信心，而且一直高自律地要求自己走到权力的最后，就是精神家园的重建，这点喊出来特别容易，你把它落实到戏上试试。
精神家园重建，你首先得看到精神家园是不是受到了破坏，受到破坏有了损伤之后再去重建它，再去保护它，再使自己变得崇高起来，有一个健康人格的确立。后来郑秋冬健康人格重建后，他成为了顶天立地的人，无论他从事的事业，还是他精神层面的高度，对于自我的评价，对于自我价值的看重，以及牺牲自己帮助别人的奉献精神，这种精神高度的展现，我认为最是现代化的阐释，而不是穿什么。
我相信要穿上顶级衣服的话，胡歌是中国男演员中最好看的一个。
骨朵：故事、质感、时尚感，你最在乎的是哪一个？
姜伟：故事是我最在意的。
骨朵：你觉得创作者需要紧跟潮流吗？
姜伟：创作者应该紧跟时代潮流，而不是风潮。紧跟时代潮流是没有问题的，潮流有很多潮流，这段时间兴穿什么，这段时间兴染头发，连古装戏都染头发了，穿越玄幻也都染了，那段时间又兴韩流，在我看来这个潮流不跟也罢，这不叫潮流。
创作者与观众的关系
“我们会想到网络上埋伏着一支神奇的部队，他们在天天看电视剧，用网络的方式。但是我们要把这两波人都讨好了，都能满意，是不可能的。如果你拍电视剧有这么多种观众的话，把他们研究透了，有可能拍出来是广泛受欢迎的。但是三五年里，这个差异会成为很多人的陷阱。”
骨朵：你觉得现在的观众变挑剔了吗？审美变高了吗？
姜伟：观众是分年龄层的，现在中国产生这些剧，有比较传统的，有比较时尚的，有比较厚重的，有比较浅薄的。我们看这些比较浅显浅薄的戏，它为什么有那么多观众，它为什么有它的市场？我们可以想到，今天有一批观众，他们还是孩子呢，给孩子们拍戏，不是所有人都能做到。
骨朵：你觉得创作者和观众之间的位置应该是什么样的？
姜伟：我肯定是以我为主，会想到观众，我绝对不迎合观众。
电视剧创作20年下来，都是给电视台拍电视剧，电视台观众习惯性认为是中老年人了，突然间谁都不放一枪一弹，不贴个告示，也不声明一下，说电视剧观众有一大批跑网络上来了，他们可以口诛笔伐你们这些老东西，但是对我们的创作经验和创作过程来说，还是在给电视台那些人在写戏。
我们会想到网络上埋伏着一支神奇的部队，他们在天天看电视剧，用网络的方式。但是我们要把这两波人都讨好了，都能满意，是不可能的。如果你拍电视剧有这么多种观众的话，把他们研究透了，有可能拍出来是广泛受欢迎的。但是三五年里，这个差异会成为很多人的陷阱。
我知道，网剧现在有了，它的概念、定位和服务观众群体是很清楚的，直接对着走，根本都不用想电视剧旁边坐着那些中老年观众们以及朝九晚五的人。
骨朵：你在创作《猎场》的时候，想的还是电视台的那些观众吗？
姜伟：我不是想，我的创作惯性还是从以前那种习惯中过来的，但是要说想没想到网络这个天地，太想到了，因为我在学校里工作，跟孩子们打交道，他们整天想什么做什么，我还是知道一些的。但是我绝对不会说，网络还有那么多人，我替他们写吧。那我一定会丢了西瓜也丢了芝麻，非把胯拉了不可。所以不能硬做，你只能做到一定程度的兼顾，要想说做到位，那是不可能的。
骨朵：现在很多人创作的时候不是迎合的姿态，是跪舔的姿态，他跪在地上仰视，他的关系是这样的。
姜伟：那样的人我不想做，我也希望不要有那样的人。有那样的人的话，我会觉得他的东西可能会出现做出来了，也不一定能达到他目的的，失去了自己，也失去了观众。
对《猎场》剧情讨论的回应
“我觉得观众不是没看懂，他们看得很懂，只不过是理解不同，或许每个人的情感价值判断不一样。或者跟个人近段时间情感经历不同有关系，也可能自己对剧中的角色人物的私下喜爱程度不一样。”
骨朵：现在很多剧喜欢在前三集赶紧抓住观众，不少人看完前三集之后反应说太慢了，你怎么看？
姜伟：其实现在这个说法很多，但是国产剧来讲，我不知道很多剧指的是哪些剧？上来三集抓住人了？
创作队伍的现状，我还是了解的，想做到快就能快起来吗？想做到好就能好起来吗？谁不想做好戏。更何况情感剧你给我做快试试？杀人越货的戏你做快好做，谈情说爱的戏你给我快试试？对于戏的开头部分，前三集前一集该具备什么样的理念控制它，我认为我比观众清楚。
骨朵：为什么开篇那么多情感戏？
姜伟：后面的情感戏也不少（笑）。对这个戏来讲，情感戏就是不少，不是说为什么在开篇那么多，开篇还有那么多情节戏呢。开篇前三集，他从北京到了外地传销被捕，这情节慢吗？第三集被捕入狱，第四集结尾就出狱了，这速度慢吗？
骨朵：你觉得这个节奏是正常的吗？
姜伟：我觉得是正常的。可能观众不太愿意看胡歌变成一个草根跟一个女孩谈恋爱。我这样把责任推卸给观众有点不负责任，我不想这么做（笑了下）。
骨朵：根据观众的讨论，对于女演员（女主角），如果换一个人是不是能更好一点？
姜伟：我写的时候这个戏谁演鬼都不知道呢。换一个人观众也可以找到他们的理由，因为观众很多，创作者最好不要跟观众辩论，他们的发言权跟我是平等的，我们是平起平坐的，所以他们怎么说，我就怎么听。至于说引出了我的个人思考，就是我的权利了，我认为没有对和错的问题。
骨朵：在宣传过程中，《猎场》带有你极强的个人标签，大家会拿你以前的作品与之对比，你怎么看？
姜伟：这很正常，一个人出了新戏之后，大家对他戏评论，扯到他以前拍的戏，这是一个特别合逻辑的思维过程。比如新出来一个剧，我要判断的话，我就想，这人之前拍了什么，他想到了，想到之后，随之而来的一个结果就是对比。
如果过去像现在网络平台这么自由这么随意的话，我不知道那时候会是什么样。
骨朵：《潜伏》如果现在播的话，弹幕会飞成什么样？
姜伟：弹幕我都没看过（不好意思的笑了）。
会否做网剧与“不高产”的创作者
“从个人表达上来讲，网剧和电视剧是一样的，不管艺术形式如何，以后以及永远都会以剧本为核心。”
骨朵：你平时关注网剧吗？
姜伟：嗯（思索了十秒钟），我看过《纸牌屋》，但只看过几集，我看网剧、美剧或者韩剧，通常都是看前面几集，我觉得看前面几集，都看明白了似的。
骨朵：你看过《请回答1988》吗？
姜伟：我看过《信号》（骨朵：看来您确实喜欢悬疑推理。姜伟笑了）。
骨朵：之后再创作的话，会不会尝试网剧等新的形式？
姜伟：（思考了一下）不一定，会的。网剧或者电影，这些新的形式，很有可能，我愿意。从个人表达上来讲，跟电视剧一样的，我拍个36集的电视剧等于是网剧的三季。
骨朵：你以后在创作的节奏上，还是这种两年出一部的节奏？还是说您可能通过培养新人的方式，让公司的戏一年有两部三部？
姜伟：可能还是我自己做，因为我试过培养新人的方式。不对，那就要老天爷给你机会，让你选对了人才可以。
骨朵：你个人的创作节奏呢？
姜伟：我到了岁数了，可能变化会小，会安步当车，以比较稳定的速度在走就行了。我的创作，虽然你们说不够高产。其实那天我们算了，我有多少个戏，我就有多少个乘以2的作品，因为既要写，又要当导演。对导演来说，我当导演拍过7部戏。作为编剧来讲，我写过7个剧本。作为编导来讲，我办了14件事。
《猎场》播出后对舆情的反思
“我觉得你可能过度地看待负评对这个戏的影响，以及负评对我的看法的影响了。其实，就是天空飘来五个字。”
骨朵：你有没有关注《猎场》播出之后的舆情和评论？
姜伟：我关注得很少，因为我的网络生活比较匮乏，但是别人会转给我一些帖子，或者微信跟我说一下，我也会上网看一下，还好吧，正面的声音还是蛮多的。
骨朵：大家转给你后，你最直观的感受是什么？
姜伟：大家转给我的正面的负面的都有，我以为净转给我这些（正面的），结果他们把负面全转给我了，他们太狠了（笑）。
骨朵：把负面转给你，当时他们怎么跟你沟通这些事？
姜伟：没有沟通，就说你看，你也有这一天，可能是这个意思。
骨朵：你看到这些包括正面和负面在内的评价之后，觉得跟之前的预期差别大吗？
姜伟：有些差别（笑），因为预期我可能想到的是更美好的一个舆论氛围，更让人欣慰的，其实对于负评，我是看得挺开的。不是说我不想让它有，而是说我没想到是这么早。
骨朵：觉得大家那么不踏实地看剧吗？
姜伟：那就攻击人家了，就是没想到那么早，现在跟所谓刚开始播的时候也有距离了，好在现在的评论比那时候好得多的多了。
我觉得大家能够跟着戏走了，能够认可一些剧情的发展和反转，可能这些反转在职业工作上大家反应相对少一些，在生活中，尤其在情感上反应多一些。这个也是没办法，就跟养孩子似的，你把戏写出来了，拍出来了，一放，它自己有它的生命了，现在人们怎么说，它也不可能产生新的方向，产生新的内容，它还是它。就是把它夸成一朵花，它也不能比现在更好。说它什么都不是，它也不会比这种判断更糟，它就是它了，它就是有生命的一个物件了。
骨朵：刚开播的时候，你有没有觉得大家的评论（负面）过于早了？
姜伟：客观地说，存在的就是现实的。早是主观的感受，对于主观来讲，希望永远没有负评，但是这个怎么可能，只要有就认为早，这是我的主观感受。当戏播出的时候，随之就有评论，有正评，有负评，都很正常，主观上感觉早，就像主观上永远不会嫌正评来得早一样。
如果我是第一次拍戏，我肯定会这样想，但是我不是天真的人已经很久了，拍了20年戏了。
骨朵：自己看到《猎场》的正负面评价，你个人感到观众不满意的地方在哪儿？
姜伟：情感方面。一个现代戏有工作和生活两大块。生活中有一块是吃喝拉撒睡，还有一块是情感。情感中有兄弟、父母亲情，还有爱情。但是对这个戏来讲，别的情感少一些，在生活当中，爱情的关系代表的面更宽一些，它几乎是郑秋冬生活的一大部分。生活中没有在他吃喝拉撒睡上花多少笔墨，所以情感方面可能观众的关注度比较高。
这与胡歌的偶像魅力有关系，见有人跟他好了，谁要离开他我就讨厌谁，你不能背叛他，不能拧巴，要让他心情好，总之是没来的时候你来就不行，你既然来了，又走了，也不行，反正你不能让他不高兴（笑）。
骨朵：《猎场》播出后出现了这样的舆论状况，你会不会觉得是之前观众期待过高了？
姜伟：这样等于是观众有什么误解，我不愿意把这个责任推给观众。
但是现在看，最初的关于职场的大肆渲染，可能第一脚没有真正地踩到职场上去，他早年是草根青年，他在盲目打拼中逐渐走向职场，走向人力资源行业。对我们知道整个剧情的人来讲，这是我们表现得特别新颖的地方，是我们的主战场，所以我们拿这个做主宣传。
但走向主战场的过程可能在宣传中有所忽视，大家的期待不能叫过高，它是没有对上，叫错过了。如果先宣传小人物打拼，这条过去之后，再步入职场，从普通职场走上高大上，这样给观众纠一下偏，或者引导观众的认识，可能更有意思。不是期待过高，而是期待和我们的戏没有对上。
这其实是一种经验，我想这就是财富，对于以做内容为主的公司来讲，这一点小小的偏差，我称之为小小的偏差，对于未来的发展，会有巨大的启发作用。
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