对话蚂蚁金服蒋国飞：蚂蚁区块链的激励机制并不需要依靠空气币
采访 | 邓双琳
文 | 邓双琳
编辑 | Lucius
图片设计 | 李斌才
商业应用
创业邦：蚂蚁区块链已经与多方机构在数据存证、防伪溯源、供应链金融等场景推出区块链解决方案。这些落地应用是否真正行之有效地解决了商业场景的痛点？
蒋国飞：举个例子。供应链金融方面，在江苏有一家小企业，给汽车生产商供应螺丝钉，这家企业非常小，以前贷款融资会遇到很多问题，因为没人敢相信一个只有10个人的小工厂，注册资本才10万块钱。通过蚂蚁区块链的供应链金融体系，我们能知道核心企业跟它采购了螺丝钉，那么我们就可以给它放贷，这个小工厂现在几秒钟之间就可以拿到几万块钱的贷款，从本到末很好解决了小微企业的融资难的问题。
供应链金融的核心在于能够告诉你钱从哪里来、到哪里去，这样的流通机制很好解决了小微企业的数据缺失的问题，能够帮助银行机构看清你背后融资的原因，证明了融资目的和生产相关，这样风险就会降低，对银行来说某种程度上讲解决了信任和风控的问题。
创业邦：听起来目前落地的区块链应用解决了一些传统机制无法覆盖到的细枝末节的需求。
蒋国飞：对，某种程度上讲区块链一个非常核心的价值是多方的协同和一些可信数据的流转，这样才能提高效率。在传统方式解决问题的过程中，经常会发现有些事情流程特别长，很多环节不敢认证，要盖很多章，我们认为流程繁琐的地方就是信任缺失的地方。某些程度上来讲，区块链能帮忙解决这些问题，因为多个机构资金在流转过程里的很多层面上都能达到一致，这样能够帮助流程走得更快，也就是提高效率。
创业邦：蚂蚁区块链最令外界关注的落地应用之一是跨境支付。我们知道，跨境汇款速度慢的主要问题是代理行和中间行许多流程需要人工审核并且需要考虑合规，那么蚂蚁金服跨境汇款服务是如何解决中间的业务流程问题的？Facebook也在跨境支付方面有所动作，在您看来，区块链跨境支付的市场如何？
蒋国飞：我们现阶段正处在一个快速进入数字经济的时代，全球市场里面跨境支付、汇款，整个市场是很大的，我觉得会是一个兵家必争之地，而且原来的跨境支付网络确实感觉有点跟不上现在这个时代。从我们的层面上讲，某种程度上和修路是一样的，我们跟着“一带一路”，包括到巴基斯坦。我们跟银行之间相互协同，本质的问题在于速度要快，银行把这个钱付出去对方能收到钱，这样的话就需要解决信任的问题，还有账本的问题。区块链技术的出现将构建社会信任机制基础设施，为线上资产流转提供良好的基础。
信任提起来有时候比较空，但我举个例子，假设我们两个之间有信任关系，我知道你有钱，那我就想向你融资，因为信任关系你愿意给我放贷，这就解决了一个问题。没有信任是干不成的，你有钱也花不出去，而且也不能给自己增益，现在因为建立某种信任关系，你可以把钱借给别人，还可以得到收益。另外一个人得到钱了可以去生产，这样就把整个效力提升了，因为它把资金利用效率提升了。 我经常举两个例子来讲清楚协同的关键性。第一个是高铁，高铁本身就是在协同周围的省市，高铁可能会把一个区域的发展带动起来，因为它本身就是在提高物流、人流的协同能力，保证流转速度和效率。另一个是开会，为什么公司要开会，开会的本质是要不断地碰撞、共识，最后目的是为了完成协同的效率。
技术升级
创业邦：区块链的核心价值是建立了一个低成本、可定制的信任网络，重点落在“信任”二字，但如何能够保证数据在上链前就是真实的？
蒋国飞：区块链很好的解决了流转数据的真实性。从很多生产商角度来讲，很少有作假的动力，因为这关系整个品牌的荣誉。比如五常大米，它直接关系到地方的品牌，一定会保证品质。溯源保证的是流转过程中的真实性，溯源解决了防伪的问题，可以追踪到源头，即使出了问题也能查得到，这是溯源最大的目的。
创业邦：区块链具有“数据透明、共享”的标签，但对企业来说，数据是保证自己竞争力的法宝，如何既满足中心化、透明、信任的同时，又能保护商业隐私不被泄露？
蒋国飞：我们推出了一个硬件计算叫SGX，数据要密码进来密码出去，而且是在一个硬件的容器里完成计算，代码是可见的，数据是不可见的，这个容器谁也进不去。蚂蚁可能是业界第一个推出这项服务的，我们的创新大赛里已经有很多项目都在用这个了。另一方面，蚂蚁也是业界最早推安全计算的，我们有一个平台叫摩斯，它的基本原则是计算要在加密的数据上计算，得到某个结果，在加密数据上进行计算即可，最小化地输出和利用数据从而最大程度地保障了个人隐私数据安全，目前，蚂蚁摩斯安全计算平台已获得多方安全计算算法相关专利50多项。
简单讲，一个基于硬件计算，一个基于加密算法，两种方式结合起来就可以很好地解决隐私问题，这也是蚂蚁区块链受认可的地方。做一个简单的区块链应用很容易，但是要做一个有深度、专业级的应用却很难，这是区块链的一个现状。
联盟链的价值
创业邦：蚂蚁金服为何选择做联盟链而不是公有链？联盟链没有token激励，蚂蚁区块链在部署应用时需要制定怎样的激励机制，才能实现降本增效？
蒋国飞：我们不会做空气币。联盟链其实有很多误解，好像不做虚拟货币就没有激励机制一样，这是错误的概念。经济利益不一定要用虚拟货币来代表。比如以加盟为信任关系，以前不敢放贷，现在有信任基础可以放贷，那为什么要用币呢？市面上很多商业关系都是这样，四家一起做一件事，这件事能帮助我们很好地解决问题、提高效益，而且四方协同，不会产生集权问题，这就是商业价值所在。分享商业的价值就是一种激励机制，并不需要依托空气币。空气币的最大问题在于很容易波动，很容易被人抛弃，因为兑现不了。在现在的商业社会里面，没有区块链，商业也都在运营，这是靠几方在一起合作，大家都能够分享到商业价值来推动的。
到今天为止，公链的一些技术我们会看一看，但目前看来，这个建局域网的阶段公链找不到很好的商业应用，联盟链在这个阶段反而有更好的商业应用。我相信今天公链的架构肯定不适合互联网架构，互联网是分层的，不可能是一种平的结构。但我们先做联盟链，那么未来有一天，联盟链链接起来，或许就定义了一种新的公链。现在的公链约等于币，因为没有应用。
创业邦：据我们所知，其他一些互联网巨头的企业都在部署联盟链，在您看来，联盟链未来是否有可能互相打通？
蒋国飞：就像互联网本身也是一个小局域网一样，联盟链将来完全是可以打通的，取决于更多的商业需求。今天目前的发展状态取决于局部的商业利益，商业的一些激励机制、业务需求等。将所有的通信都连在一起，这个并不是技术层面的判断，更多情况下还是商业发展的需求，没有走到那一步，今天去讨论这个事情是没多大意义的。早期阶段应该属于百花齐放，在局域网还没有发展好、没有达到一个商业价值的基础上，互相打通没有太大意义，它脱离了商业的本质。把现在要做好，把现在做扎实，不管是商业层面还是技术层面都不断的沉淀积累，更大的一个层面上才能做的更稳。
发展战略
创业邦：您认为区块链团队在整个阿里生态中的定位是什么？未来还会有哪些新的场景落地？
蒋国飞：首先，今天的阿里是一家很大的企业，区块链是一个非常重要的技术，我们会很关注。另一个角度上，我们会思考：这个技术可以解决社会哪些根本问题？能不能产生一些新的商业机会？能够为阿里提供哪些价值？我们是这样思考，也是这样定位的。蚂蚁有自己的条款，即三做三不做：三做是用区块链来解决实际问题，让金融和商业变得可信、透明和高效；不断攻克区块链通向大规模实际应用的技术障碍；与合作伙伴一起共建开放的区块链生态。三不做即无论是现在还是将来，蚂蚁金服绝不碰没有任何真实价值的“空气币”、不做违反法律法规的技术应用、不做任何伤害用户数据安全和隐私的行为。从我们的层面上讲，我觉得我们做的东西非常创新，但我们肯定要符合国家的监管和规定，包括数据上的一些问题。在这个层面上去追求一些商业模式和商业机会。
如果从多方机构协动的角度来讲，慢慢会有一些新的机会出现。蚂蚁没有铺场景，我们还是要先把基础做深，新的场景会遵循区块链的根本价值提高多方效率来开发。像在金融的一些场景，我觉得还是有机会的，我们会关注，然后有选择性的去做。
创业邦：区块链行业经历过泡沫也经历过低谷，外界的起起落落是否会给你们带来影响？
蒋国飞：我们的基础必须要打扎实，因为我们有金融科技公司的基因，我们的目的很清晰，就是要解决一些实际的问题、解决技术上的一些问题。阿里巴巴、蚂蚁金服是很大的公司，我们做事情基本上是按百年大业来做的，那就要思考如何给客户带来更大的价值、怎样去解决好一个根本的问题。我们属于工匠，要把这件事情做到扎实、靠谱、极致。
（注：本文采访于2019年5月，数据根据蚂蚁金服最新公布数据更新。）
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