独家专访《战争2061》制作人：研发七年两次被砍，但我们还是想赢

“革命的胜利只剩下两三个夜晚了。”

文/修理

不得不说，《战争2061》可能是近年来我所知道的，命运最为坎坷的项目之一：耗费七年时间，辗转三家公司，最终游戏还是未能面世。光是对制作人杨中平和主策划胥君的采访，葡萄君就做过三次。

第一次是2015年，那时他们已经做完了《假冒三国》，在A公司的支持下刚立项了他们的第三款SLG：《战争2061》的前身《The War》；第二次是2018年，那时《The War》已研发1年多，采访之后不久，他们就去了B公司继续研发；第三次是2019年，那时他们刚离开B公司，因为《The War》被砍了。

前阵子，葡萄君又和他们有了第四次对话。对话的由头很简单——他们在2019年底加入了C公司，然而到了2022年8月12日，做了两年多的《战争2061》再次被宣布终止。

不过这次，他们不用重头再来了。

有心的朋友应该能发现，在距离《战争2061》宣布项目中止的这大半个月里，团队不仅自掏腰包恢复了服务器，还在社区里持续更新着开发日志，甚至将在本周推出新的英雄和载具......这一切听起来不像是一款似乎已经「死掉」的游戏该有的状态。

新英雄可可·芙洛里斯

不少人也将其理解为《战争2061》最后的挣扎，一种死前的回光返照。不过杨中平和胥君告诉我：2061没死，也远未行至终局，现在正是项目最好的时候——技术难题突破了不少，玩法设想也均被实现，关于「年轻人的第一款SLG」这个命题，他们沉淀下来了「认知」和「手感」，并且拥有了属于自己的种子用户和他们的核心数据。而这些，构成了他们未来东山再起的可能性。

杨中平说，现在距离革命的胜利只剩下两三个夜晚了。

01

《战争2061》被砍的消息来得非常突然。

周五（8月12日）通知，下周一（8月15日）就要解散。在通知的前一天，团队还不少人在夜里加班到凌晨，甚至有人还正在办理入职。甚至杨中平和胥君，也同样是在最后一刻才得知消息。

项目被砍的理由不复杂，因为产品没能达到COO定下的目标：月留存10%，而产品最后的成绩是6.5%。

杨中平本来以为这是COO对他的考验：定个超高标准，然后观察团队的能力极限在哪。他向我解释道，这个月留存不是核心用户的指标，而是无标签的泛用户，这个数据在同类SLG产品中是很夸张的——据他了解某头部SLG的泛用户月留只有2-3%。

结果公司是认真的，对结果的苛刻，哪怕是差0.1%，项目也要砍掉。

在接到解散通知后，杨中平一点辩解都没有做。二三十万人的测试量，6.5%的月留存，他自认已尽其所能，没有遗憾。

但团队成员不这么看。面对这个已经研发了32个月，自己为之一度没日没夜加班，却始终未能上线的项目，失望、愤怒、不甘……大家的情绪要复杂许多。

杨中平对此还是有愧。在最后的全员沟通会上，他解释了项目被砍的原因，承认自己犯了很多错误，然后他当着所有人的面磕了三个头。

这句话不是玩笑或者夸张，是真的下跪磕头。

02

2019底的杨中平大概做梦都想不到这一幕。

毕竟当时他和胥君之所以能加入C公司，正是因为《战争2061》的玩法足够特别，对《红警》范儿的还原度足够高，得到了公司CEO的赏识。

图源B站UP主：一只二战仔

不过由于从B公司离开时，什么都没能带走，所以团队进来后，首先花了半年做了立项DEMO。2020年6月正式立项，接下来又用半年时间做了两个玩法，一个是6个人玩3个小时的短局，另一个是18个人玩五六天的长局。策划徐杰就是这个时期被招进来的，他告诉我，该项目的方向很符合他对行业未来发展的判断：一是内容创作、二是SLG的RTS化，三是做年轻人市场。

听上去很合理，但实际操作起来会发现困难重重。

杨中平过去一直以为要给年轻人做SLG，「直观」是最重要的事情：直观的战争场面、直观的策略反馈、直观的操作逻辑，只要够直观，就算套个COK、ROK、或者率土的皮应该也能成功。

但游戏开启第一轮大规模的测试后，他很快就发现年轻人与中年人的世界有一个很大的差别：不愿意做螺丝钉。

杨中平说，受尽社会毒打的中年人更能接受自己在游戏中的定位。像《率土之滨》5000个人的战团里，很多白嫖玩家或者中小R就是个铺路的，但他可以在集体里找到成就感。

但年轻人就不一样了。他们更希望能成为故事的主角、自己的超级英雄。可在传统SLG里，担当主角的往往都是超R，年轻人很难仅凭想象力或者主观能动性，去挑战这一点。

诸如此类的问题还有很多。杨中平给我随便说了几个点：年轻人不太能忍受传统SLG动辄几十几百人的社交关系，觉得维护起来太累；传统SLG的策略反馈太慢，做一件事情要等很久才能看到结果，但年轻人不喜欢等待……

为了承接这些需求，《战争2061》需要在许多具体设计上来回迭代尝试。

比如说单局时长，团队就分别测过15分钟、6小时、3天、5天、6天、7天等多个版本。时间过长，会导致玩家分出胜负后剩下的几天变成垃圾时间；时间过短，就很难调和用户们的同时在线时间。在经过了大量试错之后，最终他们确定了3天这个数字。

“第一天各自发育（PVE），第二天拉帮结伙（社交），第三天决出胜负（PVP）。多一天少一天都不行。”杨中平说。

同时为了避免出现一边倒的战况，他们还在社交环节做了两件事情。一是信息封锁。隐藏各个国家的人数和地盘数，对排行榜进行了模糊化处理；二是视野控制，玩家很难得知全图，只能通过聊天频道询问——和他们设想的一样，用户说的都是假话。

另一方面，为了控制玩家的社交范围，他们将对局玩家数量控制在16个人。玩家的社交只有两个层级：旁边的人、远方的人，且真正建立联系的只有1-2个人。杨中平表示，基于这个单局人数，个体的主观能动性会得到更为充分的展示，以往SLG需要几十个人协作才能起到的策略，在2061中两三个人就可以办到。

不要看以上结论好像给出的很轻易，但实际上都是团队在过去两年里付出大量时间成本，伴随着争议换来的，甚至没人能保证这就是最终答案。

2021年4月在徐杰看来是个关键节点 。当时单局时长还是6天，联盟模式是主要玩法，但后来发现这个模式留存较低，杨中平认为可能是规则过于复杂导致的，于是就提议重新做个简化版——撤离模式。由于更换模式会产生巨大的沉没成本，当时数名项目成员都极力反对，但杨中平没听。

如今杨中平回忆起来，也承认自己确实错估了成本。如果能再来一次，哪怕模式千疮百孔，他都不会换。

03

杨中平和胥君事后复盘，对项目过于乐观，没有控制成本，老板给资源就拿，是他们犯的最大错误。

游戏于2021年初开始大规模测试，团队不断根据测试反馈调整玩法，而由于设计上的反复，朝令夕改是很常见的事情，有时候杨中平甚至会绕过策划直接与程序进行沟通。这也导致了团队工时的延长。

徐杰说，从2020年下半年开始，团队就开始执行大小周，忙的时候则是固定6天，从早上10点干到晚上8点半，有一半的节假日都在加班中度过，甚至有人加班加到住院。而由于公司有加班费，杨中平表示最终每个月的成本大概有450万。简单估算一下，研发成本应该已到1亿左右。

曾有同事告诉杨中平，如果他是制作人，即使这个项目再难，他也只会把团队维持在25个人以下。因为2061作为一个创新型的SLG产品，其实需要更多时间去教育玩家和市场，观察生态的变化，堆人力去夯产品反而只是其次。而过高的人力成本，会大大压缩老板对开发时间的容忍程度。

COO在2021年底，给杨中平下了月留10%的核心指标——也就是说他只剩下半年多的试错时间。杨中平如今回忆起来十分后悔：如果当时团队只有10-15人，也许他就能争取到更多时间。

在杨中平看来，这些时间将有机会改变用户行为。他认为PVE类型的玩家在遇到较高强度的PVP对抗时，往往很容易放弃。而这没办法通过新手教程之类的引导改变，只能以年为单位，让用户慢慢习惯。

胥君说，这就像糖水和白酒之间的分别，有的产品是前者，上手简单，快乐易得，可以在短时间内获得大量认可；2061则是后者，初尝难以入口，但适应之后，越喝越上头。他认为在近半年的测试中，玩家行为的变化也证明了这一点：“有些人刚开始时不能解决某个难题，但你4个月以后再去看，他就能解决了。而我们其实没做相关改动。”

2061的警告标语

杨中平总结，要做好这款游戏，除了团队的努力，还需要更漫长的时间。只有玩家不断理解产品，并彼此交流学习，用户认知和游戏设计才能互相影响，构成螺旋式上升的迭代循环。

就像《率土之滨》从上线到首次进入畅销榜Top 5，也是用了将近3年。

04

如今项目被砍，杨中平虽然嘴上说着没有遗憾，但实际上产品还有很多地方尚未补全。

像上文提到的用户进取心问题，他正打算通过给弱势用户匹配AI对手，控制其难度曲线来解决。同时AI还可以在产品前期DAU不够时，进行匹配补位。

游戏采用匹配单局制

是的，他们没采用状态机，而是想训练AI来模拟真实用户的行为。并且因为2061战局横跨数天，AI训练要比其他游戏类型更加费钱费力，4个月就花了五六百万。而要做完，杨中平认为至少需要一两千万。

内容消耗也是个等待解决的问题。虽然杨中平认为2061的对局复杂度和变化足够。但三天一局，四个月一赛季，如何让玩家持续保持新鲜感，光是PVP还不够。他其实也考虑过PVE玩法，比如说活动日历、玩法模式、战役关卡，但这需要很多产能，现在得等产品上线后形成基本的流水才能去做。

不过杨中平目前只有大致的商业化想法，尚未进行付费测试来验证数据。游戏主要付费点是英雄售卖，英雄绑定策略，提供不同的玩法广度。另外每个赛季开始时，玩家也可以充钱带来一定的数值优势。"最理想的情况，就是全球300万DAU，每个用户至少付1-2元。"

图源B站UP主冰默之元：

每个英雄都会有一个对应的专属载具

不过幸运的是，C公司给了他们一个死而复生的机会：2061这个项目被允许带出公司，继续研发。杨中平说，自己从来没遇到过这么好的老板，所以如今他没有特别沮丧，反而很感谢过去2年多在C公司所取得的进展。

我刚做这个项目的时候，连技术问题都解决不了，比如说如何实现同屏4000个单位作战。并且因为技术层面复杂，你不把中间件构建完，就不能去迭代核心玩法。而在过去两年里，我们大部分时间都在迭代玩法，这是个很幸福的过程。

项目现在差不多已经完成了75%，剩下的25%就是刚刚提到的那些问题，包括长线的博弈规则迭代。杨中平认为自己对产品和用户的理解愈发清晰，放在策略品类，游戏的品质也很能打。他说还有一些核心成员正等待着他重启项目：“大家都是心有不甘。”

玩家自发做的游戏宣传片

他觉得现在距离革命的胜利，大概只剩两三个夜晚。只是要撑过黎明前的黑暗，又谈何容易。

06

现在杨中平正在苦寻新的老大哥，一个愿意和他一起去赌年轻SLG赛道未来的老大哥。

杨中平说，其实在2061被曝项目解散后，就有不少人找他谈合作，但大多都想抄底，看有没有便宜捡。于是他打算通过3500万这个数字作为门槛，因为如果老板不敢下注，那也很可能不能陪他坚持到最后。

那谁是潜在的老大哥？杨中平认为只有对SLG市场有认知，同时也在年轻人SLG这个方向，有过尝试过、经受过挫败，或者取得过一定成绩的老板，才可能愿意真正理解2061这个项目。

其实产品要去见用户，半年就够了，最多1000万就能做完，尤其是自己出来做，那就更快了。我们目标不高：第一步就是10万DAU、月流水500万元。所以也不需要老板有多少钱，但他得是真想做这件事儿。

虽然2061还有很多缺点和不足，但胥君认为产品已经具备了让玩家上头的潜质，并且在「年轻人的第一款SLG」这个探索方向上，他们已经走在了市场的前面。杨中平告诉我，不少来玩2061的玩家，其实根本就对SLG不感兴趣，这是他们第一次尝试这个游戏类型。

图源B站UP主尘星落水：2061和

常规SLG产品相比差异很大

同时他们也相信，在中国这样一个残酷的游戏市场环境下肯定还有野心家，想要去做市场突破，他们只需要去找到这个人就行。“现在最重要的是，我们要能上牌桌。只要能上牌桌，就有机会赢。”

07

七年，对于绝大多数手游产品而言，都不是个小数字。很多人都会好奇为什么2061要做这么久？

杨中平认为首先是自己能力差，其次是他们要挑战的问题太难。他觉得现在SLG已经进入到白热化的阶段，很多人都在思考这个品类能不能在泛用户市场取得突破，但大多数人都没有做出任何成绩，包括他们自己。而现在，他们起码知道了这事到底有多难，难在哪里。

如果只是在COK或率土的框架下，做一些微创新，换个二次元的皮，那几乎不可能成功。2061确实做了七年，如果有人比我们先一步满足了年轻用户需求，那我们只能捶胸顿足。但事实上并没有。既然谁都没解决这个问题，那项目做五年还是做八年还有区别吗？

老实说，杨中平当然也有过迷茫，他也曾质问自己：既然能力不够，为什么还要去解决一个这么难的问题？是因为太喜欢红警这类RTS游戏产生了情怀？还是因为做过太多SLG有了路径依赖？行业环境、职业发展、个人竞争力.....各种因素或许都有，但总之他们错估了「年轻人SLG」这个命题的挑战难度。如今随着项目的逐渐深入，大量成本沉没，他们已经回不了头了。

不过胥君认为，这其实恰恰证明了这个问题的价值——没有价值的简单问题，解决了也没有用。而过去多年的付出，让他们成了距离答案最近的一批人。

把2061做完上线，就是他们最好的选择。

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