世界会走向大萧条吗？白岩松昨晚对话国际货币基金组织前副总裁

全球疫情形势严峻，经济形势将如何？未来国际合作将怎样有效推进？昨日《新闻1+1》，白岩松连线国际货币基金组织前副总裁、清华大学国家金融研究院院长朱民进行解读。

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世界经济面临的危机比2008年严重得多

目前看不会大萧条

朱民：这一次危机的情况比2008年严重得多得多，2008年是一个金融危机，金融修不好了才影响了总需求，但是疫情是冲击了总供给和总需求两个侧面，对经济影响远超2008年。2009年只是百分之负0.2、0.3左右跌幅，今年一下跌到3个百分点，这个影响非常大。大家关注会不会走向大萧条，回到1930年的格局，从现在来看，衰退是板上钉钉。是不是走到萧条？还是取决于疫情，如果疫情进一步发展，进一步严重，有第二波，从现在的区域转到非洲、南亚等，时间拖得很长的话，不能排除（走向萧条），但从现在看不认为经济会走向大萧条。

国际原油期货价格跌至负数反映了什么？

朱民：其实这是个特殊的事件，因为西部德克萨斯州的油是美国内地一个小的油的市场，一是期货截止期到了，二是它没有库存的容量，所以必须平仓，在这个时候价格哗哗大跌，实际上这个价格还是在20美元左右。但确实反映了大家对经济走势趋势的看法：1、到现在为止全球石油的需求减少了三分之一；2、美国的页岩油的开钻一下减少了三分之一，这样还是平衡不了。这就是国际货币基金组织前两天预测，今年全球经济是负3的负增长，所以全球经济进入衰退，大家对经济是非常悲观的。

现在还没有金融危机 

股市会继续跟着疫情发生变化

朱民：美国股市有三个跌幅，第一个（跌幅）反映了对中国和亚洲的疫情，第二个反映了能源价格，第三个反映了美国疫情的大规模的发展和恶化，以及引起的流动性紧张，所以基本上还是一个市场理性的调整。因为危机以前美国股市太高、估值也太高，有泡沫，现在把它挤掉了，从这个意义上来说现在还没有金融危机，还是要看疫情。有一点是明确的，疫情还在发展，也可能还会恶化，所以股市会继续跟着疫情去调整，最近看到的股市的反弹，只是在央行出动流动性措施以后，对股市的一个托起来的作用，并不是意味着股市开始真正的反弹。

中国第一季度GDP是少见的负6.8%，如何看待？

朱民：这表明了我们的透明度，能够真实的把数据报告反映，这是一个好事情。我在2月23日做了一个清华的公开课，当时就预测中国第一季度的经济增长可能是负的，从这个结构来看，可以看到消费下降19%，消费的冲击很大，投资下降了16%，第二产业下降9.1%，第三产业服务业下降5.6%，所以对总供给，就是供应链的影响冲击很大。这也是这次疫情特别特殊的地方，它不是金融危机，是疫情危机。

现在最大的挑战是外贸企业向内开拓内部市场

朱民：现在面临最大的挑战，就是从内部的复工走向外贸企业向内转移，开拓内需、开拓内部的市场来稳今年的经济。第二经济会逐渐提升，第三、第四经济还会好。国际货币基金组织做了总体预测，虽然比较悲观地认为：今年的经济增长1.2%，但我们远远可以超过这个数字。无论如何要看到，这次在全球189个国家里，170个国家是负增长，中国是少有的正增长的国家，而中国他们预测明年是9.1%以上的正增长，所以中国的经济增长在世界上还是比较强劲的。 

中国经济3月中开始触底反弹

朱民：数据表明，中国经济在3月中就触底开始反弹，3月的数据比2月好了很多。但全球疫情在发展，贸易停下来了，没有订单，是我们面临的最大挑战。要从内部复工走向外贸企业向内转移，开拓内需和内部市场来稳经济。

小微企业如果停工3个月生存率很低

朱民：小微企业占到企业数量90%以上，占到整个就业70%，包括产值和出口都在50%以上，对国民经济影响非常大。但是它也非常脆弱，我们做过统计，几万家企业的分析表明，小微企业如果停工3个月生存率很低，所以让小微企业活下去，能够经营特别重要。 

帮助小微企业活下去政府的拉动特别重要

朱民：现在有的免税，包括资金流动都给了很多帮助，但是最主要的帮助是能够给他们提供订单，政府采购来拉动小微企业的业务，从龙头开始，这个特别重要。政府能够帮小微企业，支持一部分工资也很重要，比如英国和德国现在就提出一些小微企业，受疫情影响如果停下来，政府可以发70%到80%左右的工资，这个对小微企业帮助是特别直接的，小微企业生存是一个特别重要的事情。

定点支持失业和低收入的人特别重要

发现金也是一个好方式

朱民：发放消费券和现金两个方面可以并进，发消费券是定点拉动某一个产品的消费，这是有目的的拉动，这很重要，因为对有些行业、有些产业要予以支持。但对于一些年纪大的人、一些低收入者，他们需要现金去满足自己的需求，所以现金也是合适的，两个方面可以结合。发消费券也好，发现金也好，要更针对低收入和失业人群，而不是普遍发放，让大家在手机上去抢，因为一块钱对有钱人和对一个低收入人群消费效用和消费效率是完全不一样的。所以定点支持失业和低收入的人特别重要，发现金也是一个很好的办法。

投资是今年拉动经济的一个重项

朱民：从今年经济恢复来看投资要起大头，对比去年6.1%的GDP增长，进出口贡献了0.7个百分点，今年看这是不可能了。贸易这一块今年会非常困难，因为全球国际货币基金组织预测10到11个百分点的下降，我们预测15个百分点的下降，所以贸易这块很弱，报复消费反弹也不会自然而来，所以投资是拉动经济一个重项。 

投资未来的三个概念：高科技、绿色环保和民生

朱民：现在很关键的是要投资未来，投资未来是几个概念：一是高科技，包括5G、大数据等；二是绿色和环保，因为未来一定是绿色和环保是可持续的；三是民生，比如人民的居住、出行地铁、医疗卫生系统。这个系统投资下去，和2008年是不一样的，2008年的投资主要集中在物理的基础设施、码头、公路、港口、机场等，现在应该有更多高科技的含量，最近5G的发展以及工业物联网数据平台的开发走得非常快，这是很好的事情。

我们要抓住机会，这个机会一定在未来，未来一定在科技、可持续和人文，这三个成为未来的抓手。我这两天在线上开国际货币基金组织和世界银行的年会，明显感到各个国家已经开始在未来投资上竞争，把刺激政策用在刀刃上，用在未来，特别是科技、绿色和人文的投资上，已经变得很明显。现在提出“新经济”这个概念，我们有资源有规模，就这三个抓手，可以渴望在未来把中国经济不仅是规模，而且是质量大大的提高一步。 

保护主义已经出现但全球化不可能取消

朱民：保护主义已经出现了，民粹主义就是保护主义，疫情发生的时候，天然的每个人、每个国家、政府都会更多趋于闭门和保护自己。我们看到在意大利疫情发生时，南部的意大利人不欢迎北部的意大利人，因为北部意大利疫情比较厉害；英国宣布群体免疫后，德国立刻把边境关了；特朗普拦截医疗设备和产品。所以疫情的时候，本身就是局部地区的矛盾和全球利益冲突比较大的地方，保护主义已经出现，最近对医疗产品出口的限制和约束，在欧洲和美国都看到很多案例，这其实意味着全球化的后退，已经是一个事实存在的现象。但全球化不可能取消，因为整个经济的关联性、信息的关联性、人的关联性都在大大加强，所以世界经济总是在移向更高的效率和更关联的未来，这个趋势改不了。 

资本会流出中国吗？

朱民：资本会流出中国吗？现在观察，其实外国资本不但没有移出中国，而且加大了在中国的投资。资本的变化有几个因素：1、中国劳动力成本上升，一部分产业链移出中国，这是很正常的；2、科技的发展使得规模经济可以缩小，使得资本的配置重新产生区域变化，这个也很正常3、这次疫情，包括东京地震、泰国水灾，大家对产业链的脆弱性也有了充分的认识，所以开始全球的布局。但是在这个过程里中国有全球最完整的产业链，中国有全球最大的消费市场，今年开始，中国有全球最强的增长，所以中国是全球最好的市场。从这个意义上来说，到现在为止，外资仍然在进来还没有出去。

自由职业者该咋复工？

网友@伊利蛋蛋 ：我是个自由职业者，当前形势下如何恢复工作状态和信心？

朱民：我觉得自由职业者应有充分的信心。这次疫情可以看到线上经济发展很快，比如线上教育增长率300%。自由职业者可通过线上拓展更多空间，发挥创造力，这个前景非常大。 

来源：央视新闻、新闻一加一

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