我的每一个选择都和父母的希望相悖｜LeUyen Pham专访（下）

周三发布了对越南裔美籍绘本作家、插画师LeUyen Pham采访的上半部分，关于她今年的新书《Outside，Inside》创作的故事（点击阅读）。不熟悉LeUyen的朋友可以先来看一个她自己做的动画视频，非常生动！

今天的内容与她2020年凯迪克大奖作品《Bear Came Along》的创作有关，我们还聊了很多其他的，内容很多，但值得看完！

手边没有书的朋友可以先来看看这个由插画师亲自朗读故事的视频哦！

INTERVIEW

独家专访

三明治童书研究所 x LeUyen Pham

采访&翻译: Ella杏子

我坚持不把名字放在封面上

您的凯迪克大奖得奖作品《Bear Came Along》是一个发生在森林里的故事，讲的是一只熊在一条河里和很多动物一路相遇，一起探险。这个故事也是一个隐喻，可以具体聊聊这本书的创作吗？

这是一个很有趣的故事。我的编辑给我发这个故事时有点紧张，她说，“我觉得你很适合画这本书，但很多人看了书稿都不知道该怎么画。我希望你读完后能知道该画成什么样。”

这本书如果纯看文字的话，是一个非常简单的故事。故事中没有写熊和其他动物的感受，只有最基本的故事情节。但读文本时，我脑海中立马浮现了确切的画面。我非常清楚每一页要画什么、每个角色长什么样、河流在书里怎么安排，整本书应该以黑白开场、彩色结束......我之前画过100多本书，但一看到文字我就立刻知道要怎么画，这样的情况对我来说还是第一次。我给我的编辑回信：“我知道这本书该画成什么样了。别提问，别来烦我，我会做一本超级好的书给你！”（笑）

绘本是图片和文字的完美结合。文字就像是树干和树枝，图片就像是树上的叶子。树叶可以使树更漂亮，但如果没有稳固的根基，就会全部掉落。这个故事关于熊掉入河里，爬上一根木头，乘着它和一路上遇到的动物穿过整个森林。我觉得这是对我们生活的完美隐喻。每个个体都在分享着这个世界，每个人有不同的个性，但又需要为了共同的目标合作。我爱这个故事，因为它不说教、很简单。作者充分信任插画师，相信插画师可以为这棵“树”添上漂亮的树叶。我创作的过程也充满乐趣，这是一段非常特别的经历。

书里你最爱哪一页插画？

我最喜欢中间的2个跨页。前面我提过，当时我对编辑说，创作过程中别烦我，让我按照自己的想法来。所以，尽管我知道编辑可能会不喜欢无字的页面，还是在书中间加了四页完全没有字的画面。当故事的主角们要从瀑布落下来时，就是故事的高潮。虽然看起来是单独的几个跨页，在我的脑海中是一个连续的画面。这部分是我最喜欢的。

书中动物们坐在木头上往前看的视角

木头上动物表情特写

动物们所处大环境的远景

不得不说，我第二喜欢的画面是书的封面。

当时我坚持不要把我们的名字放在封面上，因为封面上必须要有标题和熊，整个画面以已经很满了，我不能接受我的名字占用画面的位置。作者也很好，他听了我的提议立刻说，“我的名字也不要出现在封面上！”出版社没办法，只能接受我们的选择。我很开心，觉得这是我做过的最棒的决定。

你给小孩读过这个故事吗？有没有收到过什么有趣的反馈？

孩子们很喜欢动物们从瀑布落下来的场景。我觉的很有趣的是，我想通过画面传达：我们在这个世界上要团结在一起，共渡难关。

动物们从瀑布上下落

但对于孩子来说，这已经是一个不言自明的事实。他们的世界就是家、学校、游乐场，他们时时刻刻被要求遵守规则、善待彼此。如果表现不好，父母会批评他们。对于他们来说，这本书里的一切都说得通，因为他们的世界就是这样的。反倒是，当大人读这本书时，他们想起来，哦是的，我们都生活在这个世界上，应该团结起来。

获奖并没有改变我的工作方式

这本书获得了2020年凯迪克大奖，得奖之后对你的生活有什么影响吗？

如果我是刚入行就得这个奖，可能会完全改变我的生活。在我已经创作了那么多书之后再得这个奖，其实是更好的一件事。因为我有很多正在进行中的项目，不用为下一本书做什么感到紧张，因为我的下一本书已经做好了。

获奖当然是件好事，但它并没有改变我作为艺术家工作的方式，也没有改变我思考的方式。只不过，突然间，很多人希望我分享、演讲。做这些当然也很有趣，但这并不是我创作绘本的初衷，所以需要适应一下。说实话，我几乎无时不刻都在工作，现在是美国时间晚上八点半，和你聊完之后，我还会工作到凌晨。得奖之后并没有改变我作为艺术家的思维方式和工作方式，我觉得挺好的。当然更多人注意到了我，Instagram上也突然多了很多粉丝，这些都很棒。另外，书上多了一枚亮闪闪的小贴纸感觉也很好。

本来还想问你如何做到这么高产，听你说完觉得也不奇怪了。你还记得自己的第一本书是怎么做出来的吗？

我记得我做过的每一本书。

我的第一本书是和Eve Bunting合作的。她在美国非常有名，写了200多本书，包括绘本、章节书和小说。在美国，通常会用一位非常有名的作家搭配一位不知名的插画师来做一本绘本。我的第一本书是《Can You Do This, Old Badger? 》，是一个很温馨、简单的故事。讲的是猎獾爷爷和小猎獾一起散步，小猎獾问爷爷能不能做这个，能不能做那个。爷爷年纪大了很多都做不了，于是孙子问他能做什么，它就教了小小猎獾一些只有老猎獾才有的技能。

当时我22岁，刚从艺术学校毕业，还在动画行业工作，所以我把这本书画得像迪士尼动画：画面色彩丰富，布满了水彩颜料，有很多森林，一切都生机勃勃，动物像动画片里的角色，和我现在的画风很不一样。我的编辑跟我说，“你在插画行业会发展的很好！”因为能画出表情生动的动物的人并不多。我当时还不理解，觉得这个有什么难的。现在我理解了，不同的插画师会擅长不同的内容，比如我就比较擅长展示动物或人的情绪。

我的插画事业差不多也就是从22岁开始的。自从画了第一本书后，几乎每一年我都有至少两三本书要做。当然，刚开始我没有结婚，也没有小孩，并且还在动画行业有一份全职工作，所以我下午五点下班回到家，六点开始工作，一直画到凌晨两三点，八点钟又起床去上班了。这是我学习如何工作的方式，也是为什么我可以做这么多书的原因。

有色人种的身份影响了我的创作

作为一位经验丰富的插画师，现在如果有一台时光机可以穿越到20年前，你会给当时的自己什么创作建议？

我不确定能给当时的自己一些好建议。现在想来，在毫无意识的情况下，我曾经做过的几乎每一个选择都是对的。

比如当时我辞去在动画行业的工作，在我父母看来是不可思议的！你知道，我是越南裔的，两岁的时候跟随家人来到美国，有三个哥哥一个姐姐。我们一直被教育要找一份真正的工作，要努力挣钱，要能照顾家人。我的姐姐是医生，我的两个哥哥经商，还有一个是工程师。他们都有像模像样的工作。我爸妈觉得我爱画画简直“疯了”。当我在动画公司找到工作时，他们觉得好吧，也算是有一份正儿八经的工作了，工作待遇也不差。后来我告诉他们我辞职了，因为我想做书，他们觉得我又疯了。

我的每一个选择几乎都和我父母的希望相悖。但我觉得自己的内心仿佛有一个指南针，总是能告诉我应该怎么走。我很高兴我在二十出头做了这样的选择，要不然，等我我三十多岁了，如果挺着大肚子或者已经有小孩了，我会想要照顾他们，就不会这么冒险。我很高兴我很年轻的时候就做出了这样的选择。

说到这个，看到新人想要进入这个行业，我很为他们感到担忧。插画行业和以前也很不一样了，入行门槛更高。似乎每个人都有Instagram或者Facebook，需要更多粉丝才能被人注意到。如果我当时整天上网，希望有人关注我，那会很可怕。我的事业建立在我自己可控的事情上，而不是我的社交媒体有多热门。

你的越南背景对创作有影响吗？

其实不是越南背景的身份影响我的创作，而是作为有色人种的身份影响了我的创作。我母亲是越法混血，爸爸是越南人，所以我是一个混血儿，对于亚洲文化和欧洲文化，我其实都没法有完全的归属感。我想为像自己一样的孩子/大人创作，所以尽可能把角色的种族特点创造得比较模糊，因为我希望每一个读我的书的孩子都能在书中找到共鸣。

你小时候就热爱艺术创作吗？

我们家兄弟姐妹都很有艺术天赋，但我是唯一一个坚持艺术创作的人。我是家里最小的孩子，姐姐比我大7岁，她上大学的时候我还在上小学。看着她学医那么痛苦，我就想，我可不要过那样的人生。

一路上鼓励我艺术创作的不是家人，是一些老师。经常有老师跟我说，“你以后一定会出名的，到时候我要说我认识你。”当时我心想，“这不可能。”但他们的话让我感觉很好，很想取悦他们，也激励我画更多。我画的越多，朋友越多，我也就愈发不可收拾。当时我们家里没有多余的纸、笔，我就在书里画。我爸爸是工程师，他会给我一些打印的旧图纸，我就在反面画。我父母不怎么支持我画画，反而让我更加想画。所以有时候你缺什么就更想要什么。

聊不完的书，书，书

说说对你影响比较大的童书。

画《Eloise》的Hilary Knight曾给一本书配了插图，可能绝大多数人都不知道。这本书叫《Where's Wallace》，讲的是一只猴子从动物园逃出来，在整个城市里逛。

这本书现在已经绝版了，我小时候非常喜欢，因为当时我来自越南，对美国文化不太了解。我也从来没去过美术馆、大商场、歌剧院等。这本书里，猴子去了很多地方。当时我大概5岁，感觉自己仿佛跟着书中的猴子去了很多自己没去过的建筑里。这本书从某种程度上来说，也是我了解世界的入口。Hilary Knight是很出色的插画师，每一页都可以找猴子在哪里。我特别喜欢那本书，总是照着那本书画画。

我也很喜欢Morris Sandek的书，除了《野兽国》。因为野兽们在树林里开派对的场景和我爸强迫我看的一部越南战争片里一幕很可怕的场景很像，当时我只有5岁，所以我不敢看那本书，一看就会让我想到那部可怕的电影。

作为两个男孩的母亲，你给自己的孩子选书有什么标准吗？

在他们出生之前，我就收集了很多绘本。当然，如果你是一位绘本作者和插画师，当你生小孩后，很多人会给你送书。我的小孩几乎是睡在书上，嚼着书长大的。所以他们很会选书，我也很喜欢给他们读故事。

由于书太多，他们也不是很把书当一回事儿。不像我我小时候因为没什么书，总是特别渴望去图书馆。作为插画师，我经常把我的孩子画在书里，作为背景角色。他们却毫不在意！反而是他们的朋友都很想出现在我书里。

去年我和Shannon Hale合作了一个图像小说系列，关于她的成长故事。第一本书叫《Real Friends》，第二本书叫《Best Friends》，第三本书是Shannon八年级时候的故事。我的大儿子13岁，疫情期间正好八年级。但他一整年都在家，没有经历书中八年级孩子经历的那些事，比如参加学校舞会、为参加学校的比赛写论文等等。所以当我在做这本书的时候，把他画进了书里，告诉他，他通过这个方式也算是经历了八年级。这是他第一次对于成为我书中的角色感到很高兴。

说说你最近喜欢的绘本

Shawn Harris 的 《Have You Ever Seen a Flower》，是一本非常漂亮的书。讲的是一家人离开城市去郊外看到了很多花。Shawn是用彩铅画的，非常好看！

另一本是Carson Ellis的新书，《In the Half Room》。这本书很有趣，房间里的每一件东西都只有一半，特别好玩。

Christian Robinson的新书《You Matter》我特别喜欢。很温馨，但又不说教。

Gracey Zhang的《Lala's Words》。这是一本几乎没有字的书，有点像漫画的风格，非常可爱。

我喜欢的好书太多啦，说也说不完，先就分享这么多吧！

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