龙丹妮的2018：创业1年不怕头破血流，要面对和解决问题｜独家专访
👆本号引起极度舒适，建议星标一下
对于行业与市场，她依然有着高维度的观察与思考。但作为一家创业公司，这种思考需要落实到更具体的工作中，这包括了对发展节奏的重新规划，对行业位置的明确认知，以及过往错误的反思和总结。特别是作为一个曾经拥有光环，享有声誉的团队，市场对他们甚至是更为苛刻的。
作者 | 张一童 韩玥
相比一年前见到龙丹妮，她现在给我的感觉更像是一个创业者。
2017年，面对一个尚处于起步阶段的巨大市场，刚刚从电视体制中走出的龙丹妮需要在新的偶像文化和互联网市场中迅速占领高地，她选择了与腾讯合作，在更有经验和优势的领域，以《明日之子》为起点，开始了对偶像产品打造的持续探索。
但在2018年，无论是偶像市场和行业环境的变化，还是公司发展阶段的不同需求，一种紧迫感正在敦促龙丹妮和哇唧唧哇做出更多改变与更新。
创业第二年，这可以被理解为是龙丹妮和哇唧唧哇的一次重新出发。在这个过程中，你可以感受到在更高维度上，她对偶像产品打造方法论的更新和升级，甚至是自我颠覆。
在具体产品关系上，《明日之子》和整个偶像产品体系将会逐渐分割。作为一档原创节目，《明日之子》会通过在内容和赛制上的不断更新去探寻和年轻人的更多共鸣，但对于新偶像产品的输出，哇唧唧哇会越来越谨慎。
其中，虚拟偶像荷兹代表了哇唧唧哇对于一类产品的态度，他们可能缺乏大众市场，但却具有尝试意义，在特定的领域有机会生长出更具粘性的粉丝群体，代表着不同元素的风格，哇唧唧哇会在这些领域进行精耕细作。
在整体战略上，新的发展阶段，生态体系的构建会被放在最重要的位置，以寻找更独立和有节奏的公司发展步调。
这包括了前端培训系统的搭建，也包括形成一套专业化、工业化的偶像产品策划和研发体系，并通过开放性的合作在此基础上链接产业链上的每一个关键环节，形成自己的生态。
与此同时，龙丹妮可能还需要面对和解决更多创业公司必须面对的问题。这包括了竞争对手的出现，平台力量的渗透，行业位置的明确以及内部管理能力的持续完善。
她必须付出更多的努力，因为对于这样一个曾经拥有光环，享有盛誉的团队，市场对于其成长速度和完美程度的要求甚至是更为苛刻的。
“我们是一个初创公司，但是大家对我们要求特别严格，其实对我们考验很大，不过，你进入这个行业就要面对和解决这些问题，在市场的竞争里没有新旧之分。”哇唧唧哇创始人兼CEO龙丹妮对《三声》（微信公众号ID：tosansheng）说。
哇唧唧哇创始人兼CEO龙丹妮
事实上，2018年，龙丹妮和哇唧唧哇曾数次被推上舆论的风口浪尖。
但对于龙丹妮和团队而言，唯一能做的只有通过不断的调整和学习避免同样错误的再次发生。
火箭少女101首唱风波之后，哇唧唧哇在公司内部开始建立针对粉丝的call in中心，客服中心会负责直接与粉丝沟通，凝听想法，再解决实际问题。
“这其实是我们对用户体验的进一步理解，很多时候我们一直说to C，是想着从C端用户获益，但是没有想过C端用户为什么愿意为你付出这些。”龙丹妮说。
除此之外，在法务、HR、危机公关等基础部门，哇唧唧哇也重新做了整理和补充，包括对反馈体系标准的具体建立。
“我们不怕头破血流，就怕在同样的问题上再犯错误。”
以下是《三声》（微信公众号ID：tosansheng）与哇唧唧哇创始人兼CEO龙丹妮的部分对话整理：
三声：你一直强调的一个观点是，偶像必须要与粉丝产生情感共鸣。2018年是偶像市场爆发的一年，也是粉丝文化爆发的一年，和过去相比，你认为新一代粉丝的情绪共鸣发生了什么样的变化？从毛不易到火箭少女101，在具体操作中，要怎么样找到这种时代情绪？
龙丹妮：在本质上，我认为粉丝对偶像的内心需求是没有什么太大变化的，归根结底是偶像能为TA带来力量，带来共鸣，带来自我投射，无外乎这几点。
但是，这个时代很难用一句话去概括所有粉丝的情感共鸣。偶像市场的产品是多元化的，对于偶像的界定和定义也是多元化的。所以我们不能以偏概全，用统一的方式去做，因为我们做的不是品牌，而是一个一个的产品。
毛不易和火箭少女101其实是两个很特别的案例。毛不易是因人产生的，围绕毛不易的个人特性，去提纯这个IP具有的人文价值，是现实主义音乐诗人，是生活不易，平凡如我，不虚此行，再帮助他完成价值观的输出。
毛不易
火箭少女101则是另一个极端。她们诞生于腾讯视频和都艳孙莉团队制作的《创造101》，我们基于对中国女生市场和女团市场的分析，以及她们自身的特质，为她们确定了“大女主”的定位，扶助她们成长为果敢，有胜负心的热血少女。
其实偶像无非就是这两种，但都是基于你对市场趋势的判断。
三声：《明日之子》其实是你们寻找时代共鸣的一个重要方式。
龙丹妮：好的偶像选拔节目一定是输出价值观，具有时代共鸣的。
通过《明日之子》，我们一直在探索，什么是年轻人真的爱看的音乐节目和偶像节目。首先，我们肯定会在赛制上不断更新，让它更好玩、更有趣，但在我看来这种更新是技术性的。
除此之外，共情和共鸣是我们一直在讨论的，好的音乐节目一定融入了对社会现实和当代年轻人的理解。比如，《创造101》的成功就在于它洞悉和反映了中国女团行业在中国社会下的真实现状，是一个输出了完整价值观的偶像节目。如何更好的通过节目找到和实现这种共鸣，是我们真正需要不断完善和更新的地方。
火箭少女101
《明日之子》第二季选出了蔡维泽这样的孩子，这绝对不是一个偶然现象，他其实是这个时代一类孩子的缩影，他们比较孤独，比较自我，有一点点丧但又充满希望。
三声：从“超女快男”到《明日之子》、《创造101》，你怎么理解偶像节目造星？
龙丹妮：我越来越清醒地认识到产品体系和节目一定要分隔开，好的偶像产品不等于好的音乐节目。在节目里，更多呈现的是我们在这个时代对于一个群体的群像认知，但是对于公司而言，我们更多聚焦在这个人是不是具有偶像IP潜质，未来是不是能成为一个好的偶像产品，这是两个判断。
《明日之子》只是一个纯粹的音乐偶像养成类的节目，我们也在不断思考，是不是参加了《明日之子》就一定能出道，这其实是要打上问号。我认为如果你还没准备好，其实是不应该随便出道的。
绝对不是节目去影响偶像，而是偶像先合格了，再看需不需要节目。节目只是一个宣发手段，不可能再指望一个爆款节目可以在两三个月时间里把一个人培养成超级巨星，这个时代很难再产生这样的艺人。观众的眼光很挑剔，用户也很挑剔，他们一定会选择那些有着深厚功底和自我表达能力的艺人。
当然，通过这样一档节目总会有一个最强厂牌出现，这个厂牌肯定是这个时段受到最多用户关注的。当他承载了更多人的关注，他就具备了成为一个好的偶像IP的潜质，我们就会根据这个人再去做具体的市场定位。
这种定位是多元和圈层化的，比如蔡维泽，他和毛不易、火箭少女101不属于一种音乐体系，所以他可能不会那么频繁地出现在大众文化里。但是在他的体系里他很受欢迎，我们就会在那个领域精耕细作，我认为这是不同元素的风格。
蔡维泽
三声：《明日之子》是你创业的重要契机和起点，但是你现在其实在有意识地摆脱节目周期对公司产品节奏的影响。
龙丹妮：可以这么说。每一个阶段都有每一个阶段的使命，活着就是我们在第一阶段的使命，所以就要先奔跑和野蛮生长。比较幸运的是，在这个阶段，我们收获了很多关注和非常好的偶像产品。
但在这个过程中，我们也在反思和沉淀自己在整个偶像体系上的不完美之处，去更加理性地面对偶像市场，用自己的速度慢慢去做该做的事情。
从2018年下半年开始，我们就已经在调整自己的思路了。2019年，我们会更谨慎地对待出道，降低新偶像产品的输出，更好地梳理我们在过去两年积累的产品，去伪存真。也包括建立起好的生态体系和产业链。
三声：你怎么理解偶像产品的更新？它的节奏是什么样的？边界又在哪里？
龙丹妮：首先一个偶像产品，这个孩子本身就是在不断成长的，所以你的团队必须要跟上他自身的成长和相应粉丝市场对他需求的成长。其次，你的产品必须是覆盖年轻人的，他要能够符合这个时代的前沿属性，他不但要是正流行，还要比流行领先半步。你要不断挑战用户的舒适度和新鲜度，否则就有可能审美疲劳。
三声：你怎么评价在公司初创阶段对虚拟偶像的尝试？这是一次不合时宜的创新吗？
龙丹妮：我现在依然非常关注虚拟偶像。但是从我的理解来看，虚拟偶像的市场目前看来不够成熟，在中国，虚拟偶像只是一个点，却没形成专业化和工业化的体系。
但是荷兹对我们来说依然是一个非常好的产品。我们对荷兹的理解就是让他在自己小小的世界慢慢生长，我们给他网易云发了音乐专辑，更像是把他当做一个二次元世界的独立音乐人。我们的企图心不是从他身上赚钱，而是了解他和这个世界，但这并不代表我们现在就要大规模地进入这个市场。
三声：中国的偶像经济其实已经存在很多年了，包括你在过去的经历中也做过许多相关工作，为什么在这个时间点，要重提构建生态这件事？
龙丹妮：我认为电视时代对偶像的理解还是比较简单的，因为它在当时的粉丝和市场基础还是非常有限的。
互联网时代，支付技术的进步让粉丝经济市场的规模完成了一次飞跃，与此同时，中国有了产生亚洲偶像和世界偶像的可能，面对一个数十倍的市场规模和未来的世界市场，你必须建立更为专业化、工业化和生态化的体系，否则就是一盘散沙。
而当技术发展改变了所有的生态模式和经济变现模式，改变了用户和偶像的关系，所有的体系就要随之发展。我做了近20年节目，但在这件事上，我认为我过去的经验为零，这种时候不能讲经验主义，而是要真的颠覆自己。
而且，我认为真的到了大家要认真面对这个问题的时候了。爆款节目给了一些人虚假繁荣的错觉，我的孩子可以通过节目一夜爆红，但这些繁荣背后是没有经济支撑的。偶像本质上是to C的产品，粉丝才是真正为偶像买单的用户，我们一定要在用户体验上做到极致，而这种极致的实现需要体系。
现在更多的情况是某一个人在某一个点上做得好，但都是不成体系，我们这个行业还没建立起一个完整的生态。用户对于偶像产品的需求远远高于我们现在能给他们的东西。
三声：在新的技术和市场下，对于偶像行业而言，生态和产业链的构建具体指的是什么？
龙丹妮：它需要全行业重新认知偶像是什么，然后基于这种新认知，重新建立好生态体系，搭建好产业链中牵涉到的每一个环节。服装、化妆、音乐、制作、影像、经纪、宣传，全部都需要重新理解。
我们经常找到很多行业一线的专家为偶像制作内容，但是粉丝往往不满意。这里存在两个误差，一是一线的专家并没有真正思考过偶像产品是什么；但更重要的是，我们缺乏一个真正的属于中国音乐偶像的产品研发和策划体系，否则即使专家没有理解好，我也可以把我的想法传递出去，请对方表达出我想表达的东西。
这件事是请国际团队也没有办法解决的，他们对中国偶像市场的认知是真空和有偏差的，唯一能做的就是自己建立起一个新的生态系统去理解偶像。
“烎·潮音发布夜”是我们对未来生态体系思考的一部分。所有的影像作品都是通过和艺术家合作完成的，我们希望通过这种方式搭建一个包含了影像和音乐、能够输出内容的原创体系，我们的偶像产品往后走是一定要有创造力的。
产业链的中另一个环节是培训体系。我认为培训体系是产生好艺人的基础要素之一，虽然我们的公司还不到两年，但已经开始着重做这件事情了。培训体系是我们一定要做的事情，未来，哇唧唧哇体系下推出的偶像一定是越来越精，越来越有实在技能的。
三声：在可调用资源有限的情况下，创业公司要如何去搭建生态体系？如何在体系中找到属于自己的定位和壁垒？
龙丹妮：我认为必须要开放性合作。第一，我们肯定要跟最好的平台合作，靠自己单打独斗是不行的；第二，一定要跟更多专业团队合作，不管是股份的模式、投资的模式、还是融资的模式；第三，一定要引入资本市场的资金。
三声：在这个过程中，怎么看待和平台的关系？面对平台对偶像行业更深入的介入，是否会担心话语权的丧失，沦为平台的供应商？
龙丹妮：我觉得无所谓，我也觉得这种思想是害死人的思想。中国的互联网基本就是在BAT的格局下，可能再加上一个今日头条。并不是说我们要站队，但是我认为一定要学会和好的平台以及大的平台合作，用他们的力量和我们的认知共同推动偶像市场，它才可能发展的更快。仅凭一己之力做这件事我觉得太难了，成为供应商对我们来说更多是学习。
三声：2018年的两档爆款综艺之后，面对新一批偶像公司的兴起，会有更多紧张感吗？
龙丹妮：我时刻都有紧张感，但从来不是因为有多少竞争对手出现。比如我们2007年做《快乐男声》的时候，当时全中国有300档电视选秀节目，事实证明有些东西就是昙花一现。所以这是一个长时间的赛跑和博弈。
其实一夜之间冒出这么多偶像公司不是一件坏事。第一，解放了生产力，让我们快速看到了社会的方方面面和层级。其次，所有东西都是靠市场去验证的，市场应该有一定的试错和包容度，但同时也一定会把次品给淘汰掉。所以也不用担心偶像公司的门槛会被带低，这个行业的门槛其实很高。
三声：什么时候决定在公司内部成立粉丝call in中心？出于什么原因？
龙丹妮：在火箭少女101第一场首唱会之后，当时因为一些技术和场地原因，首唱会改成了粉丝见面会，粉丝对这件事很愤怒。
我们一直说to C，想到的是从C端用户获得生意，但是却没想过C端用户为什么愿意为你付出这些，每一个真实的用户都是付出了个人成本的。
粉丝体验这件事说起来难，但其实也不难，只要你愿意做苦活累活，认真去凝听他们的想法，一件一件解决他们的问题。当然，我们的客服中心也没有那么完善， 还是尝试阶段，但是我们做这个行业也不是只做今天一天，而是要坚持下去。同时也希望这件事能对行业有示范效应，产生帮助。
三声：除了call in中心，公司在人员和结构上还有哪些新的变化？
龙丹妮：目前人员安排主要在经纪团队和新增业务上，除此之外，是一些基础部门的增加，比如法务、HR等等。
管理对我们来说其实是很大的挑战，毕竟除了我之外，我们的合伙人基本都是内容出身，但我觉得还好，大家的学习能力还挺强的。
当然在具体的工作上也有调整，我们建立了具体的标准，针对不同的事情有不同的最后回复时间。我们是一个初创公司，但是大家对我们要求特别严格，其实对我们考验很大，不过，你进入这个行业就要面对和解决这些问题，在市场的竞争里没有新旧之分。
我们现在不怕头破血流，就怕在同样的问题上再犯错误。
三声：有新的融资计划吗？
龙丹妮：目前还没有。2019年我们会把更多资金放在内容产出和生态系统的搭建上，其次就是优秀人才、高级人才的引进。
三声：回顾创业过程，有哪一个决策是你认为比较失败的决策？
龙丹妮：没有哪个决策是完全正确的，但是庆幸的是我认为我们的战略还是清晰的，企业最怕的是战略不断改变。
我们这两年的战略是没有变化的，在基础战略之下，战术每天有各种各样的打法，有对也有错，都不能说对错，只能是往前走，只要我沿着这个战略能够达到彼岸我就觉得OK。
©三声原创内容 转载请联系授权
【爆料或寻求报道】加微信号：sanshengss33
【商务合作】加微信号：sansheng_kefu