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各位朋友，大家好。
昨天的文章中，我提到了特朗普和普京，尤其是普京，上周接受了美国记者卡尔森的独家专访。那么，今天我们就来全面解读一下，普京这长达两小时的专访背后折射出的，无论是俄罗斯还是普京的思维，还是俄乌战争当中一些深层结构的问题，以及对今天和未来的人们的一些启示和警示。第一部分，我会从一些简单的面上，大概给大家几个启示。第二部分，我会比较详细地谈一下，普京两个小时的专访中透露出的一些核心信息。第三部分，我会加上我的评论，大家可以看看我评论背后的逻辑。从整个这两个小时的专访的语言实录的情况来看，我认为大概可以粉碎几个，在过去两年，或者说俄乌战争爆发之后，西方世界流传的一些言论，比如普京身体抱恙。2月24日俄乌战争爆发之后，俄罗斯曾在5月份搞了一场阅兵式，当时俄罗斯的天气已经转暖了，但普京还是在腿上盖着厚厚的毛毯，所以有很多人便猜测普京身体不好。甚至还有传言称，俄乌战争未来的战局，包括俄罗斯内部的政局和俄罗斯与世界的关系，与普京的身体状况将有很大的关系。那么，无论是收看这两个小时的专访，还是阅读两个小时专访的整个文字实录，都可以看出普京的精力是相当好的。因为这不仅仅是专访的时长问题，最主要是美国记者卡尔森在专访期间，可以说是和普京进行了一番唇枪舌剑，给普京挖了很多坑。普京一方面是和美国记者互相交锋，同时也在试图跳出这个坑，站到自己的历史和战略的制高点。双方的言语交锋可以说是高手对决，如果没有相当强的体力、心力、脑力和意志力的话，这两个小时的专访恐怕很难完成。并且，专访的最后，还是普京先说差不多了，并询问卡尔森是否还有其他问题。因为这是普京在俄乌战争爆发之后，第一次全方位接受，尤其是西方媒体的独家专访。在昨天的文章中，我提到过在俄乌战争爆发之前，普京有过两次电视讲话，和一次发表在报纸上的长篇文章。其中，普京阐述了他历史观，但在历史观之余，普京很多的对当年历史细节的回顾，包括有几大心路历程中的很苦涩的心理感受，普京是在这次专访中第一次展现出来。现在俄乌战争即将两周年，这个时机当然很重要，同时，从整个文章中我们可以看出，普京应该可以说是重新获得了他的信心，他要借这次专访向全世界说清楚道明白，事情的来龙去脉。从内在上来说，在过去两年的战场上，普京至少是撑下来了，反倒是西方有点心生厌倦，在这个时候普京信心开始上升，认为现在已经到了把事情说清楚道明白的时候。以上内容是我认为大概可以从这次专访中得出一个印象，不一定完全属实，大家也可以按照自己的研判来进行判断。在这次长达两个小时的专访中，普京大概说了以下几层意思。第一，他的历史观，也就是他理解当中的历史是怎么回事，其中尤其讲了乌克兰的历史。第二，就是在苏联消亡之后，尤其是2000年普京上任之后，他与包括克林顿和小布什在内的几位美国总统的交往历史。从中我们可以看出，无论是他本人的心路历程，还是俄罗斯当时和西方的关系，同时用他的话来说，显然是受到了西方的欺骗。第三，普京是用了比较长的语言，来阐述了俄罗斯和乌克兰在当代，或者说最近一二十年的关系，试图从中证明发动俄乌战争是有道理的。当然，除了这三个部分，卡尔森还在专访最后的部分提出希望普京能够释放那名因为所谓窃取俄罗斯国家机密而被扣留的32岁的华尔街日报记者。对于这一问题，双方也是进行了一番攻防，如果一会有时间可以谈一谈，就不在这儿花大时间阐述，因为这不是问题的焦点。首先就是普京的历史观方面，这一部分应该说和我昨天给大家阐述的，在俄乌战争爆发之前，普京在2021年6月24日在俄罗斯报纸上，发表的长篇的有关他历史观的阐述，基本如出一辙。整体说来就是，大俄罗斯是862年诞生，所以在1862年的时候俄罗斯庆祝了他1000年的诞辰。普京可以说是在试图证明，在这一千年的过程当中，基辅或者说乌克兰从来都是俄罗斯的一部分。在过去，基辅曾经叫基辅罗斯，俄罗斯来自基辅，后来基辅在很多年当中也成为俄罗斯的一部分。在这1,000年当中，乌克兰有几次因为波兰的缘故脱离了俄罗斯，但后来又返回俄罗斯。一直到1922年苏联建立之后，乌克兰还是苏联15个加盟共和国之一。事实上，在2021年6月份的一篇长文，以及后来的电视讲话当中，普京是几次显示出对前苏联领导人在处理乌克兰，包括乌克兰在内的很多加盟共和国和民族问题上的一些高度不满。普京认为，列宁、斯大林的一些做法其实是不合适的，对包括乌克兰和俄罗斯在内的历史问题留下了很多隐患。也就说，普京在前面一部分的有关他历史观的内容，最后就是试图证明，乌克兰从历史上就是俄罗斯的一部分，所以俄罗斯要拿回他过去的领土是有历史依据的，也有当时的法律依据。普京表示，首先违反国际法的应该是西方，他们在1991年强行承认乌克兰，使乌克兰成为一个独立的国家。显然，普京就是在试图证明，乌克兰在历史上和俄罗斯存在长期的纽带关系，证明乌克兰无论在地理上、在领土上、在战略上、在心理和文化上都不应该脱离俄罗斯。普京还举了个例子，19世纪80年代，他还在苏联特工的时候，曾开车前往乌克兰，在乌克兰当地他遇到了很多穿戴完全不像俄罗斯的人，并且他们还说的匈牙利语，但普京一问他们又说他们是乌克兰人。至于原因，是因为当时西乌克兰有相当一部分属于匈牙利，甚至原本属于罗马尼亚、波兰等国的一部分领土也在乌克兰当中。第一，乌克兰的西部原来就不是乌克兰的一部分，它本来就包含了很多其他的国家，而这也证明了现在的乌克兰的历史复杂性。鉴于此，美国记者卡尔森还提问普京，这是不是意味着匈牙利也必须要把乌克兰西部的那些领土给拿回去？你有没有跟欧尔班谈过这个情况？大家知道，普京和欧尔班两个人都是强人，且关系不错。对此，普京表示，他还没有跟欧尔班谈过这个问题，并且，他也不认为自己会跟欧尔班谈这问题。坦率地讲，有人曾提过，泽连斯基如果在俄乌战争中失败，那么乌克兰西部有可能会被罗马尼亚、匈牙利和波兰几个国家所肢解。当然，这是另外一派学说，也有待之后验证，大家可以先了解下。除了历史观，普京还重点讲了他2000年上任之后，和当时即将卸任的美国总统克林顿见面的情况。因为当时美国和俄罗斯、普京和克林顿的关系很好，普京就问克林顿，俄罗斯可不可以加入北约。然而在第二天，普京和克林顿吃完饭时，克林顿又表示，他回去和团队商量时，他的团队表示俄罗斯现在不能加入北约。在小布什担任总统期间，普京曾拿了很多俄罗斯情报机关获得的证据去询问小布什，为什么美国一直在支持北高加索地区的独立分子。对此，小布什表示，这不可能，并反问普京是否有证据。普京那时是有备而来，就拿出了情报机关的证据，小布什看到后，用英文说了一句话，翻译中文就是“我要踢他们的屁股了”。换句话说，小布什对于美国国内有人在支持搞北高加索独立分子的事，一无所知。之后，小布什承诺，他回国后会去调查，但一回国就杳无音讯。普京耐心耗尽后，就让他们的情报机关写信，询问一下美国的中央情报局究竟什么情况。美国中央情报局回信表示，他们确实是在和俄罗斯的反对派在合作，并认为做这件事情是正确的，他们将继续做这件事情。在专访中，普京对卡尔森表示，他读到这封信的时候就知道，一切都不用再问了，一切都明了。普京表示，这不但是我的痛楚，也是我们这个国家的痛楚，我们曾经那么渴望融入整个西方，但最后他们完全不信任我们，他们完全不让我们加入。既然你不让我们加入，那我们就不加入，我们就发展自己的东西。普京还表示，北约要准备发展AEBN导弹系统的时候，他曾提出能不能由北约、欧盟和俄罗斯一起发展，因为欧洲大陆的安全是大家互相负责的，俄罗斯也必须有一份责任。这能保证AEBN导弹系统互不视三方当中的一方为敌人。而这可能也是俄乌战争爆发之后，普京为什么一再表示欧洲的安全秩序不容分割，因为他认为俄罗斯也是个大国，有参与权。普京指出，既然西方不答应一起发展导弹系统，那俄罗斯就发展自己的导弹系统。“现在俄罗斯的导弹系统，比他们在欧洲部署的导弹系统更先进，我们已经不需要他们了”。普京举这些例子，是在证明西方是容不得俄罗斯加入的，同时也证明俄罗斯当时是想融入西方的。当然，普京在讲到亚努科维奇、讲到俄罗斯与乌克兰在最近十几年的关系的时候，他也不断在用政变来描述美国、欧洲对乌克兰内部亲西方选举人的一些支持。普京表示，亚努科维奇在面对西方时完全是无所适从的，所以俄罗斯必须要帮助他。而这可能也是普京对今天俄罗斯介入乌克兰事务进行的辩护。最后，我们就进入第三部分，也就是我个人的评论，大家不一定要听我的观点，但是可以听我形成观点的逻辑。第一个，印证了俄乌战争是俄罗斯对西方因爱不成而生恨，俄罗斯的本意，甚至普京自己的本意一开始是融入西方而不被接纳。从2000年至少到2022年，长达22年的过程当中，俄罗斯因爱不成而生恨。一个人因爱不成而生恨之后，这种怒气就会爆发出来，这是俄乌战争的本质之一，也是俄罗斯与西方关系的本质之一，甚至是俄罗斯与中国关系的本质之一。所以，从这个角度思考的话，可能会有更多的洞察和更深入、更多元的思考。第二个，根据普京的访谈内容，西方在处理与俄罗斯之间的关系的过程当中，显然是“耍了”俄罗斯一把，这也是西方犯的一个战略错误。30年之前，我当时是在欧洲，一边攻读博士，一边从事新闻工作，所以这里面相当一部分的事情，我是亲眼见证过、报道过和评论过。当时我还很年轻，可能不一定有今天这样的历史观和洞察力，但是现在回过头来看，西方在当时其实是犯了重大的战略错误。如果你现在去跟西方人谈这个重大的战略错误，他们可能不一定会承认，他们也许会承认自己犯了人性的错误，但不会承认犯了战略错误。所以人际关系和国际关系是有非常相似之处，面对一个鹤立鸡群的大国，即便是已经被打得趴在地上的北极熊，西方还是有忌惮。现在从反过来，从多年以后来看，这个忌惮显然是成为了俄西关系当中的一个心结，同时也成为西方犯下的一个战略错误。而这种战略错误只要我们把眼光从30年前抽回到现在，抽回到2014年2月9日，我们会发现，在我们周围这种关系比比皆是，我们现在看到的世界上正在发生的事情，可能会酿成二三十年以后更大的悲剧。既然这样的话，从过去的历史当中，我们应该要迅速学会一些东西，使我们现在做的那些事情，不会为二三十年之后奠下一个悲剧的基础。第三个，它里面也讲到中俄关系，当普京讲到中俄关系的时候，他说“现在我们不怕了，我们有中国。”2月8日，普京在与中国领导人通话的时候说到，“中俄双方的关系现已经达到历史上从未有过的高度”，这是普京的原话，现在，他又跟卡尔森重复了一遍这个话。卡尔森也说，现在的美国，比起一个强大的俄罗斯，更害怕一个强大的中国。对此，普京也表示同意。普京原话的细节我就不再展开，那么在这个场景下，至少说明俄罗斯与中国的关系是带有相当程度的历史的偶然性和必然性，有历史的实用性，有现实的功利性，同时在未来历史的长河中也有脆弱性。好了，第三部分的评论稍微有点长，我也不便更加深入，就点到为止，还是那句话，大家不一定听我的结论，但可以去追寻我形成这个结论的逻辑，看看是不是在逻辑层面上同意我的推断。编辑：张纪红 排版：张纪红
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