南周对话甘肃卫计委主任刘维忠：「面对骂，我已经习惯了」

文丨南方周末记者  袁端端

“这些专门骂我的人是不是和药企有关系，中医药用得多了，他们的药品自然就用得少了。”

“以后应该推广不要‘终生服药’”

“看病一定不能市场化，市场化造成了看病难。”

又一次涌上风口浪尖后，甘肃省卫生计生委主任刘维忠的大门依然向各路媒体开放。4 月20 日那天，南方周末记者是他接待的第二拨媒体。一旁的等候室里，还有七八个人，包括知名的独立纪录片制片人徐童，他们想拍一部甘肃民间中医的纪录片，而刘维忠是最合适和了解这些老中医的人了。

卫计委这栋位于兰州市白银路的灰色办公楼，极不惹眼。门楼上挂着前卫生部部长陈竺在2011年10 月写下的一幅题词：“用最简单的方法解决最基础的问题，用尽可能少的费用维护居民健康，走中医特色的甘肃医改之路。”——这也是刘维忠坚持至今的观点。

西医学出身，却大力推广中医药。当了卫生厅厅长之后，他的外号连珠炮似的一个接一个。一开始是“猪蹄厅长”，然后是“真气厅长”“黄花菜厅长”……最近一次引起全国哗然的是十几天前。

4 月12 日，国家卫生计生委举行新闻发布会，刘维忠介绍了甘肃医改情况，举例“当年舟曲泥石流灾害让很多村民失去亲人、患上抑郁症。我求助于全国的名老中医，得到用黄花菜煮水的方子，立马买了2 吨黄花菜，在村子里支起12 口大锅煮水，村民们喝完真的治好了抑郁症。”

“黄花菜治抑郁”？争议、不解言论在每一次风波之后都会涌来，网上最多一天800人都在骂他。

为此，南方周末记者来到甘肃，与这位59 岁的西北汉子面对面进行了一场深度访谈。

南方周末：黄花菜治疗抑郁症的提法其实你之前也提过，这次引起这么大的反响，意外吗？

刘维忠：他们（反对的人）真的是不了解。我在舟曲泥石流之后用了实实在在起了效果。其实药典有记载，黄花菜就是解忧草，可以治抑郁的，特别是这种群体性抑郁。国家对舟曲泥石流的救援是有评估报告的，上面肯定了中医药正面积极的作用。当时我们煮的黄花菜水就给他们当成水喝，要喝水就喝这个。

南方周末：怎么看每次在事后骂你的人？不生气吗？

刘维忠：习惯了。因为中医药见效慢，刚开始没效果就有人会骂我。我也怀疑，这些专门骂我的人是不是和药企有关系，中医药用得多了，他们的药品自然

就用得少了。微博上有一个小伙子几乎天天骂我，问我怎么不下台。我就不明白，微博是供讨论的地方，有话不能好好说吗？为什么非要骂我呢？

南方周末：提到微博，你也经常分享一些民间偏方。请问这些方子安全性、有效性怎么保证呢？

刘维忠：我发的都是靠谱的方子。比如高血压，芹菜水对一部分人效果就很好。我遇到病人会和他们说，先不要撤药，但把芹菜水喝着，血压降下来药就慢慢减，之后就能替换了。降压药最大副作用就是没性欲。有一个患者和我说过，降压药吃了那方面不行了。我说这是大事情，之后我就说你把锁阳弄成一寸一段的，泡水从早上喝到下午一段时间就起来了。再喝芹菜汁把血压降下来。果然，之后他再没来找过我。

南方周末：可是像降血压、降血糖的药物不都是应该终生吃的吗？

刘维忠：我们现在总是宣传要终身服药，第一时间让人吃药，这是不对的。有些病中医能治好，应该用中医治一治。现在降压药要终生服药，降压药是利水的，时间长了肾就不好使了，肾不好了又要吃药。还有现在肾透析的病人，很多都是糖尿病，吃降糖药吃的。是药三分毒，终身服药对身体哪能不损害（注：西医科学结论认为，血糖控制不好，直接伤肾。肾衰的首要原因是糖尿病，而不是降糖药。）

南方周末：那应该怎么做呢？

刘维忠：用食疗的方法。孙思邈曾说过，“凡欲治疗，先以食疗。食疗不愈，后乃用药”，意思就是食疗不好再吃药。而我推荐食疗不好再“无药治疗”，指的是拔火罐、推拿、按摩、体育锻炼这类方法，他们对身体损害小。以前我们一直说不能太多输液，现在终于好些了，以后应该推广不要“终生服药”，终生服

药会造成很多医源性疾病。

南方周末：但这些慢性病中医能治疗吗？

刘维忠：我们常说的三高，高血压、高血脂、糖尿病，中医都能治，而且能治好。

南方周末：你上面的很多观点恐怕西医们不能接受。

刘维忠：医生不接受是有原因的。我同学是治疗糖尿病的西医，有一次我给他们的病人讲食疗，我说苦荞面就可以。他让我再也不要来讲了。因为如果病人都吃苦荞面，药卖给谁去呢？这都是医疗市场化的结果。

南方周末：医疗不能市场化？欧美最好的医院都是私立的。

刘维忠：看病一定不能市场化，市场化造成了看病难。美国为了医改花了那么多钱，走了市场化失败

了。我们国家前几年有4 万亿元的投资计划，如果用一部分钱把医院养起来就好了，医院和医生不会太功利。医疗如果是商品，它就会是不透明的商品，老百姓根本不知道应该花多少钱，所以应该是政府行为。

南方周末：那甘肃医改后怎么做呢？

刘维忠：我们现在乡卫生院、县医院实行总额包干，比如去年增加1000 万，今年生病的农民少了，可能会给他们1200 万。如果今年得病的农民多了，可能才返还800万。这样会有越来越多的医生愿意到农村入户做健康管理和疾病预防。通过以上这些减少病人的办法，也落实了习主席讲的“公平可及、群众受益，改变医院趋利行为”的目标。

南方周末：效果怎么样呢？

刘维忠：很多医生还是思想问题。我就让各级医院每月看一次警示教育片，也树立了一些典型，我们拍了七部戏，每年花四个月时间巡演，让大夫们反复看。完全用钱不行，钱给多少是个度啊？要鼓励他们，所以我们要评医德医风的先进个人和标兵，还送优秀人才出国进修。

南方周末：现代医学评判一个药物有效性、安全性，靠的是严谨的三期随机双盲对照的临床试验。质疑你推广中医的人会觉得，中医不具备现代科学的理念。你怎么看？

刘维忠：中医的疗效可以说是经几千年人体试验出来的，是老百姓的命换过来的。西医光靠老鼠的研究就说是循证医学，那远没有中医科学。中医讲究个性化，因人而异，比如说咱俩同样得一个病，你在南方，我在北方治法就不一样。西医完全用一个标准，就说感冒，总也看不好。因为可能你是湿热体质，我是虚寒体质，用同一种药就不行。

南方周末：可现实中每个中医的水平不一样，如何对患者负责？

刘维忠：在甘肃我们给中医都评了职称，从一级到十三级。但不要求中医都统一培养。人有五脏六腑，有的中医治病从肝入手、有的从肺入手，路径不同，效果好就行。中医就是这么神奇，要求它千篇一律，那就不是中医了。有人说，如果用英语语法衡量《道德经》连个标点符号都不对。那如果用西医的方法衡量中医也是不对的，应该各走各的路。

南方周末：西医为主的综合医院支持吗？

刘维忠：现在医院都很支持，像甘肃省人民医院，原来基本没有中医，现在一天能卖一千多服中药。中药在有些方面比不上西医，但中西医结合效果很好。现在我们的几个西医院，坚持中西医并重，把医改两个难题都解决了：第一中医便宜，把老百姓看病贵的问题解决了。第二中医纯利润高，把医生收入少的问题解决了，两头矛盾都缓解了。

南方周末：除了中医，甘肃医改的各项制度落实如何？

刘维忠：我们特别严格。前两年有十几个省份都来甘肃学习医改经验，很多是学习制度建设和落实的，有的来了好几趟。北京、广东、山东、江西、贵州都有。很多地方的政策都比不上甘肃，我们除了卫生

系统，很多部门都很支持和配合。国家中医局全国中医综合改革试点示范省就是甘肃，唯一的一个。

南方周末：为什么制度建设这么重要？

刘维忠：如果把监管做好，医改就好了一半，再把预防做好，又好了剩下的一半，再就把医院的体制调顺，不要市场化，再坚持中西医并重，把健康促进模式做好，估计医改就能成功了。医改一定不能复杂，复杂了以后，专家看得懂，老百姓看不懂。老百姓看不懂的效果就不行。

南方周末：你也说自己很快就会退休了，剩下半年你最希望完成的事情是什么？

刘维忠：最希望看到国务院把甘肃的中药产业实验基地批复下来。如果批下来，甘肃的中医产业事业都能更快地发展起来了。对我自己来说，我就觉得甘肃中医发展我参与了，甘肃老百姓看病便宜有我出的力，就成了。改革会伤害到一些人的利益，他们不骂不可能，但是多数人，特别是老百姓、穷人不骂我就可以了。

南方周末：那之后你会做什么呢？

刘维忠：年底退休了，我就做中医，给人看病，我的医术还可以。现在我每周都到社区去讲课，也给病人看病，都是为了推广中医，中医是弱，再不喊就要消失了。

（视觉：裴文垚）

本文首发于南方周末2016年4月28日。

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