他能给马云上课，也能让你的孩子迷上量子力学！
“爱阅童书100”入选图书作者专访
第4期嘉宾
李淼
文 | 王欣婷
图 | 李淼 网络
在广州的采访结束后，我问李淼：“采访里的内容有什么是不适合放在稿子里的吗？”停顿几秒，李淼大声说道：“没有！包括那些批评老科学家们的。”
跟李淼的这次对话对我来有些“困难”，他的回答常和我的期待有所不同，他也并不滔滔不绝，对很多事情似乎并没有那么在乎。不过，也是这些让人有些意外的回答，勾画出一个真实的人。
李淼是一个物理学家，本科毕业于北京大学天体物理学专业。后来又先后在中国科技大学、哥本哈根波尔研究所学习，完成博士学业。毕业后他在美国不同的大学任教，回国后也带出了不少博士生。我无法用专业的眼光评价李淼的学术能力，但我很快了解到，这些年他在科普方面做了不少事情。
“马云、徐小平、罗振宇的‘私享课’老师”，这是许多李淼的图书腰封上的宣传语。在《锵锵三人行》、《一席》这样的节目里，也都能见到李淼谈论物理。
不过，我采访李淼，是因为他儿童科普类书籍的出版。《给孩子讲量子力学》等四本系列书籍是为孩子们“量身定制”的。
作为一个初中后就再没对物理提起过太多兴趣的人，我一口气读完了《给孩子讲量子力学》。一边读，一边发信息给老公，“你知道为什么杯子放在桌子上不会掉下去吗？”“你知道硅谷是怎么发展起来的吗？”“你知道宇宙暴胀吗？”语句里流露着得意。
激发读者的兴趣，把物理概念用易懂的方式表达，李淼做得很好。确实，他的书得到了孩子们的喜爱。
讲故事，要讲故事，李淼一再强调。这是他作为科普作家的一大秘诀。
关于从物理学家到科普作者
“跟孩子讲的时候不要讲公式，要讲物理概念，把概念变成有趣的、直观的图像以及有意思的故事。”
《给孩子讲量子力学》内文
爱阅公益：您从大学开始学习物理，研究物理多年。但真正走入大众的视野，是从浅显易懂的物理科普文章开始的。一开始为什么想到写科普文章？
李淼：应当说是源于偶然的机会。我回国之后，大概是1999年底，2000年初这个时候，当时的牛顿科学杂志的老师找到我，让我帮他们写一篇卷首语。 在那之后我开始在BBS上发言，因为2000年以后我带了很多研究生，我需要跟研究生们交流，就在BBS上写一些东西。
我当时觉得，那些我看到的新研究动向等问题和想法，公开讲比只是在邮箱里谈论要好。于是我开始在BBS上写我当时研究的理论，超弦理论。
爱阅公益：是在哪一个BBS上发言？
李淼：我们肯定不会去很大的BBS，比如说天涯、猫扑，因为太公开了。我是在一个同事自己搭建的BBS平台上开始写《超弦史话》的。严格说来当时写得也不是特别通俗，不过是从这时候开始写的。后来BBS的内容也被编辑成书了，2005年由北京大学出版社出版。
再往后就越来越往通俗化的方向写了，基本上是这么一个过程。
爱阅公益：再后来仍旧是因为别人邀约而写，还是也会自己主动写？比如说像果壳网上的文章等是自己主动写的吗？
李淼：我不会主动写，现在也不会主动。果壳网一开始是他们邀请我，后来我也不愿意写了。不论是写作也好，还是干其它的活儿，一般都是别人邀请的，我自己不太主动。包括现在上的综艺节目《火星情报局》，以及11月初另外一个更好的平台，浙江卫视的科技创新节目，也都是人家来邀请。如果自己主动有点掉价。
不过，当然我自己的博客和BBS是主动的。博客名字叫惯性参照系，但不光写科学，因为博客时代我已经对其它东西感兴趣了，比如文学等等。
爱阅公益：把学术的、高深的知识转换成普罗大众能懂的语言，这是一个怎样的过程？
李淼：一开始在BBS上我写得还是蛮专业的，主要给至少是物理本科的学生写。后来给科普杂志写专栏的时候就不好写得太难了，比如《环球科学》和《新发现》。
真正通俗是到了广州以后，特别是后来给孩子写作。2016年，博雅小学堂邀请我到微信上给孩子们讲课。299一个人，四节课，500人的群基本上都满了。讲完了以后把讲课的内容变成了书。
爱阅公益：这是您第一次面对儿童这个群体讲物理吗？需要做很多准备吗？
李淼：是的，是第一次面对儿童。不需要做太多准备，在讲之前，会花两三个下午，用钢笔在笔记本上写一个大纲。
跟孩子讲的时候不要讲公式，要讲物理概念，把概念变成有趣的、直观的图像以及有意思的故事。
在过去，尤其是在过去100年里的好莱坞，它研究出来了一个方案或者说模板。拍个好莱坞拍电影，每过几分钟就有一个小高潮，对吧？讲科普也一样，科学需要讲故事。我最近在看的一本书，一个科学家后来改行到到好莱坞工作的人写的，他说不光科学需要讲故事，所有的东西都得讲故事，它是有模板的。
讲课讲得不好的老师只会照本宣科，这样无法引起别人的兴趣。你得跟听众真正地交流，引起他们的兴趣。
比如说还有ABT的公式。打个比方，我写一段话，在英文里面，不会写作的人经常写and, and, and。但你要把这个and改成but， 转折一下，最后又加个therefore，就更有意思了。 这个在一段话里面基本的结构，就是那个好莱坞老兄发现的。
又比如说我描述你今天来采访我，我说“王小姐到了广州来采访我，但是发现李淼老师不在家，那怎么办呢？”接下来就是therefore，因此你会怎么样。这就是一个很好的一个结构。
我也是举个例子，想表达的是，不能平淡无奇地讲。但是这套原理大部分科学家和教育工作者没有掌握，特别是科学家。他们在演讲的时候，PPT上充满了公式。如果听众有时间来读公式，怎么还会来听你演讲？
爱阅公益：您觉得为什么您会比别人先意识到故事的重要性？这是您天生地能力吗？
李淼：讲故事的能力一个是天生的，还有一个是训练出来的。 像我的话，我不能说我是天生的，我也是慢慢摸索出来的。比如我之前在微博上写文章的时候，也会有人指出我说得东西有点看不懂，我就会自己去想办法。后来摸索出来的结果，我发现跟其它人的看法是一致的。
虽然我一开始没有发现ABT的公式，ABT公式是关于句式和单词的。但是我悟出来所有的故事都可以解构成一些模版，这是我自己悟出来的。
爱阅公益：从哪一年开始觉得自己变得有名了？
李淼：在圈内变得有名是开博客后。然后最近两三年开始上综艺节目，就更多人知道我了。以后我相信我会更有名，我最近上了《火星情报局》上，然后再上浙江卫视的节目，明年可能会有更多的人来找我上节目。
李淼参加的综艺节目《火星情报局》
爱阅公益：您喜欢变得有名的感觉吗？
李淼：我会说这是一个手段和过程。其实我更喜欢安静的生活，想干嘛就干嘛，但是要达到这个状态，必须有一个中间的过程。中间的过程就是，你变得很有名了，然后不缺钱了，可以啥也不干了。
爱阅公益：您在写科普的过程中会遇到什么困难吗？
李淼：没有太大困难。有些科学家，他们觉得做科普不难，其实是因为他们意识不到应该怎么做，所以他们做得不好。比如像我刚才说的，在PPT上写太多东西对他们来说没有任何困难，但听的人有困难。
但我已经意识到科普应该注重的东西，我就用讲故事的方式。有一句口号我觉得挺好的，让别人来讲道理，我们来讲故事。
其实关于很多科学家的故事也是编造的，比如牛顿被苹果砸的故事，比如伽利略比萨斜塔做的实验。那么我在书里，告诉孩子们这些故事是编造的，伽利略的事是他侄子在一本书里记录的，而他侄子又是听另外一个人讲的，这又是一个故事，也会吸引孩子。
爱阅公益：在把复杂的东西简单化的过程，会不会遇到不能完全反映最原本的理论和知识的问题？
李淼：你只能尽量去翻译，但是想完全反映这个想法本身就是错的。比如说我是物理学家，我想了解一下动物的某些事情。那如果一个生物学家跟我讲，他要完全反映，他把所有的基因分子式都写给我，我不会感兴趣，我不需要他完全反映他的研究，关键点告诉我就行了，让我能听得懂。如果听者对更多的事情感兴趣，他可以自己再去查找信息，深入了解。
关于给孩子科普
“创新虽然是一些少数人做的事情，但这些少数人在未来冒出来，是需要小时候培养兴趣的。所以说科普非常重要。”
爱阅公益：您现在花很多时间给大人还有孩子科普，您觉得这件事为什么重要？
李淼：这就是习大大在科学大会上讲过的，中国要成为一个科学强国和经济强国要做两件事情，一个是科学创新，一个科普，两只手都得抓。所以科普当然很重要，而且是越来越重要。
有两件事情是必须得做，第一件事情是减少普通老百姓的科盲程度。我们可能基本上解决了文盲的问题，但是科盲问题没有解决。你要想有一些高素质的人去工作，甚至去工厂打工，那素质肯定越高越好。就像美国特朗普说要把一些工厂搬回来，可突然发现没有工人可以去做，因为他们知识储备不够。
第二，创新虽然是一些少数人做的事情，但这些少数人在未来冒出来，是需要小时候培养兴趣的。所以说科普非常重要。
对于我个人来说，科研当然重要，但是我到了一定年龄了，要知道自己的局限性，所以我把更多的精力放在科普上。
爱阅公益：您刚才提到《为孩子讲量子力学》等这系列书是博雅小学堂的课程内容的整理？
李淼：就《为孩子讲量子力学》这一本是。后来因为出版方博集天卷觉得这本书特别好，就陆续出了后面几本。
爱阅公益：您觉得给大人和给孩子讲物理有什么区别？
李淼：我觉得没有根本性的不同，其实我给孩子讲物理成人也可以看的。和成人唯一的不同是什么呢？就是我得照顾这些孩子们的知识储备，因为我希望上小学一年级以后的孩子都能看。所以你一定不要提公式、数量级这种概念。但跟有些成人可以提出这种概念。
爱阅公益：您给小孩子写得那套书我都看完了，很容易理解。给大人的书，比如《三体中的物理学》等，会吃力一些。《给孩子讲……》这套书里，每章后面都有一个延伸阅读，这个部分是怎么设计和考虑的？
李淼：其实这部分是在博雅小学堂讲课时的提问环节，源于家长和孩子的问题。他们会问一些超出我讲的范围的问题，然后我再回答。
后来我们觉得这个方式比较好，后面三本书也沿用了，相当于补充知识点。一章里面需要有重点，把重点的东西讲完了以后，其它的补充知识就放在后面。
爱阅公益：您的这套书卖得特别好，有了解孩子们看了后都有什么反馈吗？
李淼：家长有时候会在微博上留言，比如“唉哟买了这个书，我先花一个晚上看完了。” 还有一个以前在美国的同学反映，他每天晚上都给孩子读我的书。孩子虽然中文不太好，但表示也能听得懂，非常想听。说明我的内容写得还不错。
关于儿童的科学教育
“我的写作不过是给他们提供一个选择的可能。我不要求每个孩子都要去弄懂一点量子力学或者相对论，但是他们有这种选择。 ”
《给孩子讲量子力学》内文
爱阅公益： 您觉得儿童应该接受怎么样的科学教育？
李淼：我倒不觉得儿童都需要一个模子。现在高考改革了，物理、化学、生物放在选考项目。不仅仅是高中，中学生、小学生也是，要让他们选择自己喜欢的东西。
我的写作不过是给他们提供一个选择的可能。我不要求每个孩子都要去弄懂一点量子力学或者相对论，但是他们有这种选择。
爱阅公益：在儿童的科学教育中，家长应该扮演怎样的角色？
李淼： 我觉得家长应当是陪伴性的，他们可以不去看，但是他们要去陪伴。当然家长也可能完全不感兴趣，就像我儿子小时候对古生物感兴趣，但是我没有说“来，我给你读这一段”，他自己会读。
不过我也会跟他聊一聊霸王龙之类的东西，家长多一点陪伴是好事，但也不见得说你一定要去陪伴，有时候孩子不愿意你去陪伴，觉得你烦。 ”
爱阅公益：您有两个孩子，您的孩子小时候您会如何引导他们？
李淼：我没管他们，这个是我的错误，因为那时候我太忙了。但是我周末会陪他们出门，逛逛购物中心、书店，这也很重要。我会跟我儿子聊一聊恐龙，跟女儿小时候聊的少，因为我去美国的时候她还在中国，她五岁的时候才去美国。
幼儿你要去陪伴，他需要陪伴，而且他也喜欢问你问题。但是一旦到了小学，他就开始不要你陪伴了。因为对于他来说，他的社会其实是一个同学的社会，家长的世界可能会没有那么重要。所以择校也很重要，因为孩子互相学习的对象不是家长，是同学了。
爱阅公益：现在在国内STEM教育特别火，您觉得我们做得怎么样？
李淼：中国也是刚刚起步，跟美国差距还是蛮大的。当然中国有中国的好处。比如说我们跟美欧比，特别是美国，中国对教学比较严谨。PISA测试中国以前排名第一， 不过最近排名又掉下来了。2009年和2012年上海的三科排名（数学、科学、阅读）都是全球第一。中国还是挺厉害的，但是必须是在发达地区。
爱阅公益：您觉得什么样的书是优秀的科普类童书？
李淼：现在儿童科普类的书很多很多了，特别在言几又、西西弗这样大的书店里，它们有专门给儿童的区域。在儿童的区域里，专门有一块就是科学。我是给孩子讲量子力学等物理知识，现在给孩子讲各种东西的也慢慢多了，不过还是人文方面会更多一些。还有人邀请我写绘本，但我没时间写。
我现在也没法直接给孩子们推荐具体的某一本书，而是希望孩子们自己到书店里去选择。如果说有什么是不那么好的写作方式，就像我前面说的，讲道理，不讲故事，不有趣。比如说《神奇校车》这套书卖得特别好，就是因为它非常有趣。
关于成为物理学家
“我不是最优秀的，但是再活40年，也有可能拿诺贝尔奖，谁知道呢！”
爱阅公益：您16岁考入了北京大学天体物理专业，为什么这么年轻就高考了？
李淼：第一是因为我上学早一点，第二是因为我读初中的时候还处于文革时期，经常改学制，有时候就砍掉一个学期。少读了两年就高考了。
爱阅公益：为什么选择学天体物理？
李淼：我本来想选纯物理的，但是没有办法学，北大的纯物理专业分数线略高一点。1977年底恢复高考，在那之前也没有怎么接触过物理，要不就玩去了，要不就工厂劳动去了，只是考前突击的时候觉得自己物理比较好，我的数理化分数总能拿第一。那一年高考，我的分数是全县第一。
爱阅公益：您上大学后，在天体物理学系主要研究什么？
李淼：我上大学的时候没有对天体物理感兴趣。因为本来想学纯物理专业。但其实天体物理学前几年的课跟纯物理是一样的东西，后来专业课我反而不怎么听，但我也是突击可以考过的。
后来我就到中国科技大学做研究生，研究的还是理论物理，再后来还是理论物理。一直到回国以后，2004年后才开始研究宇宙学。宇宙学可以说是天体物理里面的内容，也可以说是理论物理，它是一个交叉学科。我从来没有研究过纯粹的天体物理学，虽然现在大家都叫我天体物理学家，不过也无所谓啦，你就叫吧。
天体物理是研究的天上的东西，理论物理是研究基础性的东西，物质结构等等。我以前研究超弦物理学，因为我对宇宙最基本的构成感兴趣，但现在已经有点不太相信这个理论了，因为一直没有实验证明。
爱阅公益：您后来在哥本哈根波尔研究所读博士，1990年毕业。那是一个怎样的机构？
李淼：这是个很有名的研究理论的机构。它是很有名的物理学家波尔本人亲自创立的，除了爱因斯坦就是他了，这么厉害的一个人。
我去的时候，波尔研究所已经走下坡路了。选择这一家因为这里可以在一年内拿到博士，只要有论文就行。我那个时候已经有十来篇论文了，就不需要再上课。 都写了那么多论文，还上什么课呀。出国的原因很简单，因为当时的一个风波。
尼尔斯·玻尔研究所
在某种程度上，当年波尔研究所不如美国的一些顶尖的研究机构，当然现在也不如。不过那里的氛围比美国好，这就是欧洲人的全面性。那时候，我们中午在咖啡厅吃饭的地方有一架钢琴，那些教授就会即兴地去弹一曲。这美国人不行。
爱阅公益：您说的氛围还有哪些方面？
李淼：波尔研究所的氛围跟美国不一样，因为美国是一个急功近利的国家。欧洲的教授认准了一个方向，他是慢慢研究的，不会去赶潮流。不过，过去几十年由于美国经济的强大，它也吸引了很多欧洲人去做研究，甚至也包括中国人。
美国未来肯定要走下坡路的，因为他现在经济没有那么强大了。这个观点可以公开讲，但我不会在公开平台上说这句话，中国经济赶超美国是迟早的事。那么在经济做了第一以后再给我们50年，科技也可以赶超美国。
爱阅公益：您对中国科技的未来是很乐观的。
李淼：从来都是经济先上去才有科技。在历史上强大的国家，英国呀，荷兰呀，如果他是世界老大，过了大概半个世纪，它就会是科技老大。一定是这样。当然由于西班牙和荷兰体量太小，它们没有变成科技老大，可是英国、德国等等都是这个道理。德国虽然没有从来没做过经济老大，但是他经济也不差。
所以说，中国经济体量这么大，未来肯定能变成科技强国。不过要拿诺贝尔奖要有两个先决条件，一个是经济足够强大，一个是积累足够多。我们1977年才恢复高考，积累那么少，就希望这一代人里面出拿诺贝尔奖的人，那是不现实的。
爱阅公益：您当时出国后是想长期留在那儿？
李淼：也想留过，因为当时中国的经济没有那么好，我去的时候是1990年，邓小平还没南巡。去了美国后当然就觉得条件好，生活优渥。
波尔研究所毕业后，我在美国做博士后的研究。当时也想留在那儿，但幸好没留在美国。我觉得这是很幸运的一件事，因为我在美国也就只能做普通的教授，毕竟还是黄种人。而在中国，我带了很多学生出来。虽然在美国也能带学生，但是影响力是有限的。《纽约时报》的科普不会请你写，他会请自己的人写。
之后回国是刚好遇到了机会，教育部有长江学者奖励计划，科学院有百人计划，我两个都拿到了，最后选择了科学院。长江学者计划是李嘉诚给教育部捐的计划，因为当时的工资很低，拿到长江学者奖励计划的，每年生活经贴多10万元。 不过我还是选择了去科学院。
爱阅公益：您评价现在自己的学术水平在国内和国际上，属于什么位置？
李淼： 我不是最优秀的，但是再活40年，也有可能拿诺贝尔奖，谁知道呢！因为我的理论需要天文观测的验证，当然也可能验证我的理论是错的。做理论跟做实验的差别就在这，做实验你一旦你做出来，就有机会得诺贝奖，比如说今年的三个诺贝尔物理学家都是给做实验的，在激光领域的。
获奖的其中一位现在还是副教授，这个实验是她在法国读研究生的时候跟教授做出来的，然后之后再也没什么重要的工作了！
爱阅公益：您在书也经常提到年龄的问题，说五十几岁已经不是最佳的做数理研究的时间了。
李淼：肯定不是了，除非有人给你打工，剥削别人。 因为大脑集中注意力的能力下降了，创新能力和思维能力也下降了。
我查过一百多个诺贝尔物理学家的历史，所有的工作都基本上是45岁以前做的。比如爱因斯坦最重要的发现都是在35岁之前完成的。45岁之后喜欢研究可以再继续研究，但是不可能有什么大的成就了。文学需要生活的积累，物理学就是青春饭。
爱阅公益：在高校里年纪大的教授不会做那么多研究了？
李淼：大部分人在做很多研究，只是很垃圾，我不好意思说而已。
爱阅公益：您2013年创立中山大学天文与空间科学研究院并任院长，为什么想做这么一件事情？
李淼：中山大学过去是有天文系的，1952年的时候院系调整就没有了。中山大学的天文系和山东齐鲁大学的天文系合并到南京大学。
一直到了2013年，当时的校长想恢复天文系，就找了大概五个人先后到中大做宇宙学等演讲。我演讲完了后的两个月左右，就接到通知希望我能去做院长。在演讲之前他其实已经确定是希望我去当院长。去中大是我下意识的转型，之前的很多决定都是机缘巧合。
我到中大以后首先就是想办法引进人才，现在学院在珠海发展得挺快的。但我现在不做学院的院长，也不管事了，就是个挂名。
关于科学观、人生观和世界观
“恰恰是相反的，我不觉得人类渺小。就像我刚才说的，好不容易出现一个生命，你得好好珍惜啊。”
爱阅公益：在您的书里，写到科学与宗教时，您说“科学和宗教不是绝对矛盾的”。您如何看待科学和宗教之间的关系？
李淼：宗教本来是跟科学同源的，在原始宗教的时候，它们都关于人对周围世界认识的问题。
但是宗教后来演变成为大宗教，比如基督教、伊斯兰教，宗教对这些问题给予了肯定的回答。但是科学从来没有百分之百的答案，科学恰恰是对所有问题都不肯定。比如我们做实验这去验证一个理论，这个实验次数是有限的，所以我只能说他在多少个置信度上是可信的，比如说90.9%。
爱阅公益：听说您不相信有外星人？
李淼：是的，这还是因为费米悖论的问题，我们从来没见过外星人。如果有外星人的话，肯定有很多种。在这很多种里，有的科学早就发达了，他们会探索太阳系，探索地球，或者至少送过东西，但我们没见过这些东西。
就像在《锵锵三人行》许子东说的比喻，如果生命是很容易发生的，那么在太平洋中的一个鹅卵石上出现微生物，很多鹅卵石上都应该出现，而不是说像现在这种情况，只在一个鹅卵石上出现了微生物。
这说明了什么呢？说明了两件事情，第一件事情是应当有很多其它的宇宙，就像太平洋里的鹅卵石。第二件事是尽管出现微生物很难，但是由于太平洋的鹅卵石太多了，总有这么一两个会出现微生物。
爱阅公益：您一直研究宇宙这样宏大的问题，会因人类的渺小而产生虚无感吗？
李淼： 恰恰是相反的，我不觉得人类渺小。就像我刚才说的，好不容易出现一个生命，你得好好珍惜啊。
爱阅公益：您觉得随着年龄的变化，您看待世界的方式有变化吗？
李淼：会有变化的。比如说我以前觉得科学是终极的真理，它可以回答所有的问题。现在我不太相信了，现在我更加倾向于不可知论者，总会有一些终极问题，人类是无法解答的。比如，宇宙存在的意义是什么？
爱阅公益： 您现在也创作诗歌、科幻小说、写哲学和社会相关的杂文，您认为文学和艺术与科学之间的关联是什么？
李淼：这个关联就是我前面讲过的，其实它们是同源的。比如在欧洲的一些岩洞里面会发现几万年前的人的一些画，一开始我们以为这是纯粹艺术，后来发现这些画上的有些图案可能是和宗教有关，所以说这既是艺术，也是宗教。
中国的文学家阿城说，中国的青铜器上的花纹也不完全是纯艺术，也跟宗教有关。当年的人，他们吃了致幻药后，眼前的这些图案会生动起来，他们觉得跟神灵在交流，这本身是最原始的科学。
爱阅公益：您觉得该如何解决和面对科技带来的道德挑战？
李淼：不用太担心担心这个事情，历史上人类解决得很好。火车出现了，汽车出现了，也没有说就是赶马车的人失业了，你就开火车去。人工智能方面，人脑是非常聪明的，没那么容易被机器取代，这些就是科技公司的炒作。
爱阅公益：您未来打算专注的方向是？
李淼：一个是科普，还有一个是和另一个教授一起研究大脑科学里的一个问题。这个问题对我来说相对来说好研究，因为不用天天计算。这是我在退休前的计划，退休后可能就是在北上广深吃吃喝喝，然后自己写写诗。
—THE END—
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