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深焦 x《湖岸》导演：做一个乒乒乓乓敲打的手艺人
深焦： 同学吗?
王佳音：不是同学，是挺好的一个朋友。她在国内是北大中文系毕业出去的，当时在里昂读博士，游历了世界很多地方，很有想法，也很另类。她特别喜欢摇滚乐，我以前是玩乐队的，所以有很多共同话题。 深焦：所以她不是那儿的人？ 王佳音：她不是，她是昆明的。 深焦：是她男朋友出来打工的时候认识的？ 王佳音：是有一次她参与联合教科文组织的一个拍摄项目，作为中国的向导，就到了泸沽湖，到了小洛水这个村落，就和宾玛认识了。 深焦：他们的关系维持了多久？拍片的这几年至少都坚持下来了。
王佳音：很长时间，四五年总有吧。我一开始对他们这段感情挺感兴趣的。总觉得他们的背景差异挺大的，怎么会走到一起呢，就想做这么一个片子。后来越了解越多，开始了解那边的人，那边的社会形态，母系社会，因为我对人类学也有兴趣。
就这样，开始写剧本，并得到了学院的支持，拿到了马赛大区的纪录片剧本辅导金，就拿着这笔钱和自己的一些积蓄开始拍摄了。2010年回国调查拍摄的时候，那会儿已经6年没回国了。回来以后，先回的家，我家是保定的。在故乡，我就觉得变化太大了，正好这6年是中国飞速发展期，房地产呀，什么都来了。我很多的记忆都没有了，就是很多我记忆中的地方都没有了。包括人与人之间的关系都有变化，都让我挺难受的。我好像缺失了什么东西。正好我要拍摄的那个社会，可能也会面临这个问题，会面临这种我在故乡的某种缺失，我要把它记录一下，到底错过了什么，实际是在找我缺失的东西，投射到这个社会。所以就这样开始拍摄这个题材。
王佳音：我们也是一个作坊工作室，大家都是手工艺人，在那里乒乒乓乓地敲打。
深焦：一直以来欧洲的这类作坊工作方式都保存得特别好，但是现在很多还是因为受冲击，没有办法继续。
王佳音：尤其是现在中国电影的热钱比较多，大家都涌进来，学习好莱坞，学成熟的工业体系；这也没有错；但我还是更喜欢多元化的制片方式。
深焦：对，多样性，否则太单一了。那么导演，请问一下，在这部纪录片整个的拍摄过程中，您的介入大概有多少？从生活这些，因为纪录片的话，你的态度和立场是非常重要的。就像王兵的东西，就算机器架在那里，他一直不间断，一直拍，但其实还是有立场的。
王佳音：对，是主观的。
王佳音：我的介入大多是在后期剪辑中融入我的东西，在前期不会太多，他们的状态也能很自然，我的存在感很小。后期剪辑对于记录片来讲其实是剧作的过程，编剧是在后期来做的。我主观要表达的东西都是在后期介入。
深焦：这部片子的素材您大概拍了多少？
王佳音：没有精确统计，但三百小时是有的。
深焦：剪了多长时间？
王佳音：剪了很久，至少一年。因为我们在剪的时候，也在和那边做沟通，我把它当做一个观察了解的过程；因为不能乱剪，我会根据它流动的感觉再去完成我的（作品）。所以，剪的时间挺长的，因为同时也在观察。
深焦：因为在片中没有很明确的时间标志，这是刻意的吗？
王佳音：我就是想要一种不知不觉，让时间以一种不精确的感觉在流逝，而不是文献式的，我觉得那样没有意义，也不是很有兴趣。我把人物、名字，都拿掉了。我希望过一百年之后，你再看这部电影，你可能有一个大概的时期印象，但是大家的体会却能相同；我的一点野心是，希望无论从物理、地理空间上，还是时间的广度中，这部片子都能散发出一定光彩。
深焦：您是一开始计划得到时候就有这样的趋势，还是在不知不觉中您发现不断地发展改变，愿望就越来越强烈？
王佳音：我一进入这个社会就感受到了，虽然随之肯定有变化。拍的时候有很多条线，每天拍完之后，看自己的素材，会想哪条线会多一点，观察一段时间之后，我发现某条线会有特别棒的（内容），会有我最想表达的东西，这样内容就出来了。
深焦：因为您之前说到，您想拍他们俩感情的内容？
王佳音：对，所以记录片是很有趣的。第一场Q&A我也在说，你根本不知道人们会往什么方向走，很多不可控，只有大体你要拍摄的轮廓，所以要观察，在这样的环境里与他们交流就很重要；然后再按照一定的直觉，慢慢的找到、清晰的过程。
深焦：您把这个片子给他们看过吗？
王佳音：目前还没有，但是肯定会给他们看的。
深焦：这两天您也看了不少片子，能推荐一些您觉得影响比较深的吗？
王佳音：我喜欢8mm那个单元，因为我觉得第一这些片子很难看到；第二是8mm胶片这种质感，其实我对一昧的追求画质的分辨率没什么兴趣，但是却在思考不同器材所带来的影像感觉；我看了《爱之街角2丁目3番地》（平野胜之，1986），上来就是说俄罗斯和日本关于北方四岛的问题，那些年轻人过着乌托邦式的生活，下水道青年、异装癖、同性恋，我觉得那个年轻人，还有诗歌，太棒了，也有当下的现实性，而且使用的影像语言，非常反叛，形式和内容高度统一。还有8mm的粗糙质感，都在里面，我很喜欢。
还有“西宁镜像”单元里面的一些片子也很不错，我昨天看了一部《大地之歌》，挺好。其实全世界都在关注故土，故土的变化，城市化也好，包括我的片子，很多片子都是。这个片子也是从美学方面来说，镜头语言和叙事达到了高度统一。所以我还会去看8mm单元、西宁镜像单元，当然还有一些竞赛的片子，尤其是纪录片。
深焦：竞赛单元您有喜欢的吗？
王佳音：我挺期待《八月》但是我还没看，我得回去看看。
王佳音：对，而且还需要你们把一些片子写出来，去传播。我觉得特别好。中国现在的一些沙龙式的东西，我不是很感兴趣。我就觉得，很多人做的片子题材很有刚性，但我更喜欢有韧性的作品。能把想说的话尽量说出来而且能让人们看到，还能和这个社会发生关系，这是我特别想要做的事情。 深焦：有个策展人说道，在小洛水，他觉得那儿所有人都是一种被谋杀，完全受害的状态。其实我还是挺不同意这种看法，觉得这样把所有人的主体性剥离了，其实我们会发现这个片子，你这个纪录片比较好的就是因为，他们在这个过程中是非常暧昧，他们也在享受着金钱带给他们的一切，他们也会觉得有卢沟湖的水被车洗了，很脏，有污染，越来越汉化，但是不能说被谋杀，或者怎么着，太片面了。
王佳音：片中有些内容也在涉及这些问题，包括平措的妈妈也在说，她整天的挖泥巴，背柴，一恍，这一辈子过去了，也对外面的世界充满向往，无论如何要把孩子送出去，针对母系社会和一些特有的风俗习惯，也有摩梭人说过“难道想让我们摩梭人做大熊猫，一直保持这样，永远不变？我们也想过便利舒适的生活。”所以在我影片里我尽可能不会去表现出他们是完全受害的群体。其实很多问题是更复杂的。
深焦：你还是更同意纪录片是个主观的东西，还是站着？
王佳音：人的生活都是主观的，比如这个杯子，是在你的右手边，却在我的左手边，这就是生活。
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