区块链ICO究竟是什么鬼？Onchain CEO达叔、VP陶荣祺深入解读！——国君通信【对话区块链大佬系列】

（国君通信：宋嘉吉/朱威宇/王胜/任鹤义)

嘉宾

达鸿飞：

Onchain小蚁 CEO  

陶荣祺：

Onchain小蚁 VP                

主题：小蚁的ICO究竟是神马？

(达鸿飞简记为达，陶荣祺简记为陶，主持人简记为宋)

宋：各位投资者朋友，大家晚上好！感谢今天周末晚上的时间接入我们国泰君安的电话会议。这次我们电话会议的主题，还是关于区块链。我们团队也一直密切跟踪区块链行业的最新进展。包括此前报的相关事件，我们也进行了密切的跟踪。上星期，区块链领域比较吸引大家关注的就是有一家比较知名的公司小蚁Onchain，可能大家也都看到过，也都经常听到这个公司。小蚁Onchain从上个星期开始，发布了它第二阶段ICO的众筹细则。其中也有很多亮点，包括众筹结束后可退回等。

很多投资者朋友问我，第一，这是一个什么融资方式？跟我们传统金融里提到的IPO似乎完全不一样。第二，如果一般的投资者想要参与ICO，应该如何参与？因为此前，我们看到像Waves、The DAO、以太坊都是通过ICO的方式来完成众筹的。此前The DAO的众筹资金达到1.5亿美金，堪称史上最大的众筹。那么，这些众筹为什么能够吸引全球这么多投资人的关注？未来它背后的投资方向，跟投入的重点在哪里？今天我们的电话会议，就重点为投资者进行解读上述问题。

今天我们邀请到的嘉宾是小蚁Onchain的创始人CEO达鸿飞达总和Tony 陶荣祺陶总。

首先有请达叔。达叔你好！请您先跟大家做一下介绍。

达：我们在做的一个区块链的项目，叫做小蚁。刚才主持人也说了，我们小蚁是国内第一个公开的区块链项目。我们是在2014年的时候开始做这件事情的，在做的过程中，我们保持了一个实时的开源的形式。我们在去年年底的时候，也就是在2015年年底的时候，曾经做过一次叫做ICO的第一阶段，或者说第一期。在这次的ICO中，我们募得了2100个比特币。

随着这个项目的进展，我们很快就要推出正式版了，根据我们上次ICO的方式给出的计划来看的话，我们在正式版之前，会有一个所谓的第二次，即ICO2。现在我们正在进行的事情，就是ICO2。

至于ICO它的含义到底是什么，或者以前有哪些案例，我想陶荣祺陶总是最合适的人选。因为他除了主持我们这次的ICO之外，还参与过国际上的各种各样的ICO，因此他是最有发言权的。

宋：那接下来的时间，欢迎陶总给大家普及ICO的相关内容。因为该内容还要跟传统金融进行对应。所以先给大家解释一下什么叫ICO吧。

陶：可以。非常感谢国君！

实际上，我们说的ICO是Initial Coin Offering的缩写，该定义由IPO引申过来的，将其中的P改为C。中文名为首次公开币发行。ICO较多指代公有区块链链体系内token的发行。

接下来我详细说一下区块链公有链的一整套体系。举一个比较熟悉的例子，就是以太坊。以太坊的ICO，是在2014年的7月份发行的。经过一个多月的时间，在8月份结束，它那时候募得了1亿人民币左右的比特币。那时候的市值约为1亿多，而现在以太坊的市值就非常高了。我们说它的市值，不是指以太坊公司，因为以太坊不存在公司。这个市值的含义类似于比特币的市值，指代的是区块链、公有链中代币的价值，以太坊的市值就是以太坊这个公有链产品中核心token（以太币）的总价值。全世界的所有以太坊的token数量，实际上就是以太币的数量乘以每个以太币的价格，这就是以太坊的市值。所以，这个就类似于传统的金融领域、证券领域中对公司估值的方式。

实际上就我个人理解，某一些公有的区块链，我们不妨把它看成是一个公司。因为，某一个公有的区块链是有自己的生命，它有自己的一套运转的体系。在这个运转的模式中，我们仍以以太坊为例，它需要一些能够激励内部成员和参与成员，能够把这个以太坊运作下去的一些激励机制。

以太坊可以看做是去中心化的一套智能合约的体系。而且我们在使用以太坊的时候，似乎是免费的。实际不完全是，它是比较低费用的一套去中心化的智能合约的体系。低成本的原因在于，我们不需要有一个特定的组织去维护、运营它。因为以太坊里面的维护和运营的职责，实际上是由去中心化的形式，分散到每一个挖矿的持有方去进行的。在以太坊这个体系里面，和比特币类似每15秒钟会产生一个新的块，里面会有对应增量的以太币，作为经济激励的奖励。这个奖励会让参与到这个机制的以太坊的矿工获取到以太币。同时，还会有矿工获得运行以太坊的运行费用收入。这两种收入，都是通过以太币的形式来体现。矿工获得了以太币对应的经济激励。

如果说这个以太币背后没有价格，没有二级市场的话，那么以太币就没有持有价值，矿工也就觉得没有什么意思，他也不会去做。所以为了使这套激励机制真正有效，切实有效地进行，第一矿工能够拿到对应的以太币，这是设计好的；第二，以太币要能够流通，要有价格以及二级市场。

这套体系，如果说以太币的价格，能够随着以太坊的应用、铺开、受认知以及价值共识的过程得到提升的话，矿工也就会越来越动力参与到整个以太坊运营过程中去。同时，矿工参与得越多，以太坊运行得越稳定，则整个体系也就运行得越好。这就是整个以太坊的运作激励机制。

ICO在这里起的是双重的作用。第一重作用，为以太坊这个世界级的项目，在2014年7月份募集到了一笔非常宝贵的初始的资金，金额为1亿。如果没有这1亿对应的比特币，以太坊我敢说做不起来。因为以太坊它并不是一个盈利性的组织机构，它以基金会形式运营。它的运营资金是在2014年7月到8月之间通过全球众筹募集到的1亿，其对应的以太币在那时已经形成，只是那时候还不能流通，直到2015年的8月份才可以流通。在2014年的7月份，它生成了对应数量的以太币，然后把这些以太币通过众筹的形式，实际上众筹参与者是预购到这些以太币，付出的是比特币，或者背后对应的是人民币，或者是美金，是一种货币，拿到的以太币。是一种比较早期的以太币，这个以太坊整个生态体系，还没有被全世界所认知，它的价值还没有充分释放出来的时候，他们在一个价值洼地的时候，看好以太坊这个项目的未来前景。所以他们提前认购或者提前参与ICO相对应的以太币。

这个以太币背后连着的就是以太坊的价值。以太坊的价值在2015年年底得到充分释放。直到现在的70、80亿，比众筹时1亿多的市值增加了50倍左右。也就在不到两年时间内，以太坊的市值包括代币的价格，有了大幅的增长。实际上，这种增值的幅度，是跟着以太坊的公有链、认知度、关注程度、使用程度以及整个生态系所不断成长。

这就是ICO的概念。其发行的是某个区块链公有链核心的代币。而项目方所获得的是一个持续将这个区块链公有链产品开发完成，并且做适当推广的一笔资金。然后，我们说投资者/参与者/ICO参与者获得的是区块链的早期延伸资产，这可以认为是一种价值洼地的资产，这就是我参与了这么多ICO总结出来的ICO的定义。

宋：好的。第一个问题先给大家介绍了一下ICO是什么。第二个问题可能大家关注的就是，比如说我们的ICO当中存在上市公司，有保荐方、中介机构，包括券商、律师、会计事务所等一系列的中介机构，对上市公司的资产进行中心化审核后，又通过证监会，发行机构的行政审批，然后登录深市或者是交易所平台，进行了集中化的长线的交易。ICO在这个发行的过程中对应的法务关系跟我们中心化的情况下是不一样的。从这个角度，能不能请陶总继续给大家做解答，也就是什么样的公司能够发行，是不是会产生一种情况，未来任何一个公司想发行这种相应的公司，都可以通过这种共同的方式来融资呢？

陶：这个问题，我先回答一半，从我的角度去回答。后面达叔有补充可以补充。对于是不是以后每一个主体想要去发行这个代币，就可以发行？理论上来说，我们说是，也不是。为什么这么说呢，因为我们说到其中有一个关键词，不知道各位有没有注意到，是区块链公有链。那么区块链公有链是不是能够不断地生成新的区块链公有链？这个答案并不是。如果是，则会出现无限的区块链公有链，那我们认为没有问题。

然而实际上是否能够出现那么多的区块链公有链？答案肯定是否定的。比如说在2014年到2015年期间，甚至更早期，在2013年时有非常多的区块链1.0的产品，即比特币的复制产品，称为山寨币。它仅仅修改了比特币的代码，比如说它从比特币的10分钟生成一个块改成5分钟生成一个块，或者1分钟生成一个块，然后造了一个新的区块链，新的比特币2，或者比特币3。你当然可以造无数个代码出来。你造代码改参数的成本是相当之低的。但是，这个区块链公有链对整个社会、经济体，或者整个加密数字货币学、区块链经济学，是有正面的作用的吗？这个是非常重要的一个问题。从比特币的例子我们就看到了，从数字货币角度而言，比特币至今为止很难有一个靠谱的挑战者出现，原因在于货币的马太效应非常明显。在区块链发展中，我们发现这个代码它的创新程度，对整个区域的特色把握会更加明显。

以以太坊的智能合约为例，比特币可能简单一点，以太坊复杂，它很复杂，做到了比特币没有做的一个拓展，是好事。但是也不一定完全是好事。以太坊做的创新在比特币上是无法直接实现的，或者说要实现的话，会付出非常大的成本及努力。然而以太坊的创新，被另一个层面的投资者认可，它的价值也获得了认可。

如果基于以太坊的代码，我再做个以太坊2、以太坊3出来，什么都不改，就改里面的参数，行不行呢？我们说现在去存在复制以太坊的项目，但是基本上都很难成气候。因为以太坊的专业性，比比特币要强。首先你做以太坊本身就是一件很复杂的事情。其次，在复制过程中，你会发现它里面有很多的社群已经很强大了。它的影响力已经很强大了，若再做一个相似的，很难成功。这两个案例，是想说某一个区块链的公有链产品，实际上并不是那么容易做的。

当然，我一路走来，包括达叔比我走的时间还要久，我们看到有很多的产品出现。但是，如果说并不是有一定的专注度的话，包括说如果一开始的资金并不是足够充足的话，是很难走到最后的。

但是话有说回来了，一旦是某一个领域，你能够有一方面的是原创的，最好是完全原创，尽量有一些亮点，有一些原创的部分，并且你又在某一个领域里面很独特的，其它人很难跨进来。我们投资领域比较喜欢护城河，这就意味着我们是有自己的护城河的。这对区块链系统来说，就会存在属于它的特色。从这个角度来说，区块链，如果说有不同特色的不同区块链出现的话，我认为还是有各种各样的投资机会。

我前阵子投了一个很奇怪的ICO。它是做什么呢？我们知道比特币有算力，这个算力对挖矿而言是浪费浪费。那么能不能用这个挖矿的算力来做一个超级计算机的分布式计算。以上就是我所谓的“奇怪”的ICO。这个其实非常悬，到现在大家都不太敢投，但是我参与了。其背后的意思是说各种各样的区块链项目，ICO项目背后，要找到它的原创性，独特性，找到对应的护城河，如果足够好的话就可以尽量少地忽略那些有特色的，投机性强的产品，尽量抓那些好的产品。所以，刚刚的答案我们再重复一下，是也不是。的确可以生成无数个新的区块链去做ICO，但是这种ICO是没有意义的，有意义的ICO屈指可数。谢谢主持人！

宋：谢谢！接下来一个问题，小蚁公有链上有小蚁股，有小蚁币两种载体。两者究竟是什么？跟传统投资如何类比？能请达叔解释一下吗？

达：我先接着刚才关于ICO的法律关系，或者法律地位问题再说几句。因为刚才陶总已经讲得很详细了，他的主要视角，实际上是从市场的视角来看的。

从法律的视角来看，有一篇文章专门探讨ICO的法律关系和法律地位的。这篇文章是我们小蚁最早的发起人之一孙铭律师写的。在这个文章里面，他把数字货币的ICO根据最后标的物分成了几类。

第一类是虚拟商品。像比特币、以太币这样的虚拟数字货币，从法律上界定是虚拟商品。它并不是任何实质性的商品，也没有任何人或组织，对这个商品的价值做出背书，完全是由市场行为决定的。

另外如果要分的话，还有一个大类，就是一些需要有组织或者机构进行背书的一种资产。所谓背书，就是要有个人或者组织，以协议、声明，或者大家默认的方式对这个虚拟的数字货币/凭证注入价值到当中去。甚至有些还承诺说，一个币，是锚定1盎司的黄金，或者其它产品等。

这两类众筹的实际上它本质差别非常大。我们小蚁进行的ICO，对应的是第一种类型，即虚拟资产，或者虚拟商品类型。其背后没有任何背书。在ICO的形式上，也是让参与ICO的人，用一种虚拟资产，高波动的，没有任何背书的虚拟资产，来交换一种由小蚁开发团队开发出来的另一种虚拟资产，小蚁股。所以是这样一种模式。这样的好处在于参与者实际上是用一种高风险的资产换另外一种高风险的资产。

如果是第二类有一个机构背书，此时就有可能涉及到发行产品像不像证券，承诺如何得到保证，是否有一个法律上的协议关系等问题。这个法律关系就比较复杂了。所以，从我们的角度来看，如果众筹的标的是一种虚拟商品，没有任何背书，没有任何的机构来保证它的价值，而且是参与者都知道，完全由市场决定，那就不存在法律的风险。

刚才主持人问了一个问题，是讲小蚁股跟小蚁币的关系。在小蚁的生态链里面，有两种内置的原生的资产，第一种叫做小蚁股，也就是说如果把小蚁区块链看成一个电影院的话，小蚁股就是这个电影院的股权。如果持有10%的小蚁股，意味着持有电影院10%的股权。小蚁币是每天电影院放电影的时候要使用的电影票，但是在我们小蚁生态链中，有一个不同的地方，电影票并不是由某一个人或管理者，把它卖给需要看电影的人的。而是把这些电影票，按照每一个股东持有的股份的比例，分发给这些所谓的股东。这些股东可以在市场上，以OTC的方式，或其他任意的方式，把这些电影票卖给那些想要看电影的人。

也就是说，如果我们换一个角度来看的话，只要小蚁区块链有使用价值，有被使用时候它能够创造价值，使用的时候需要付出的那个券，那个票，小蚁币就会有价值。而小蚁币又是来源于哪里？它来源于拥有小蚁股的人，持续地随着每个区块的生成获得一些小蚁币。反过来，这又给小蚁股创造了价值。所以，小蚁股跟小蚁币的关系，你可以理解为一个电影院的股权，和这个电影院每天生成的电影票的关系。当然，我们现在说的所有的股权都是要打引号的，因为小蚁股本身是一种虚拟资产，它不涉及任何实体公司的股权。

宋：感谢达叔的解答！

从刚才来看，其实小蚁股本身是公司的一个股权，这个在我们传统金融领域都比较好理解。小蚁币其实是一种经营权，或者未来潜在经营权的一种未来货币化的一种转让，可以这么理解吗？

达：我觉得这个小蚁股就像是一个公司的股权，但是这个还是要打引号，它不是一个实体的法律意义上的公司股权。小蚁币像是公司生产产品的使用券，这个就像一个使用券一样的，你想要使用这个公司提供的服务，就要消耗这些使用券。就要向一个公司的“股东”，去购买这个使用券。

宋：这个应该就是我们在以太坊经常提到的燃料的概念吗？

达：对。但是它又跟以太坊的机制不太一样。以太坊或者Factom那些机制是把所有权跟使用权耦合在一起。以太坊的原生资产叫以太币。以太币就有点像以太坊的股权。可是当你想要使用的时候，你要把这个股权做一个转换，转换成一种燃料，然后把它消耗掉，使用掉。这就相当于，我作为公司的股东，我想要使用这个公司的产品或者服务的时候，我就必须把我的股份给消耗掉一些才能使用。这样我可以立刻在这个市场上，再买一点这个公司股份来。我们更倾向于把两者分开，所有权和使用权分离。

陶：我再补充一下达叔那句话的后面的意思。有一句话，各位可能听说过，让凯撒的归凯撒，让上帝的归上帝。这是什么意思呢？当我们去看一整个区块链的时候，尤其是看比特币，这就很明显。我们说比特币作为货币，它为什么很难很方便地使用它？因为你想用它的时候，你发现它的价格是波动的。它的价格在不断地波动的时候，那些说比特币好的人，你会想，他是不是想要我去接盘。因为你发现，比特币的价格越高，对于后面使用比特币的人来说，他使用比特币的成本也越高。我不是说投资。对于一个真正使用比特币的用户来说，他越后面去购买比特币使用的成本也越高。这意味着，如果说某个区块链公有链体系里面，只有一种代币的话，比如说比特币的话，它的使用的成本会随着你这个市值的增加而增加。市值增加对于投资者来说是好事情，但是对于使用者来说，又是坏事情。互联网有一个很强的概念，叫做边际成本递减。如果说这个系统不是边际成本递减的话，这个系统怎么样能够快速地占领到整个市场呢？这也是我认为比特币之所以发展到现在，整整七年多的时间，也不过市值增长到如此地步的一个重要的原因。它的边际成本不是递减的，甚至有时候是递增的。

我们再回过来看整个双代币的设计，小蚁的这个设计，就非常明确。让凯撒的归凯撒，让上帝的归上帝。如果这是一个需要在二级市场里面价格去体现的话，去炒作的话，那就是小蚁股。另外一部分，如果说需要给到真正的用户，需要生成对应的数字资产，小蚁这个区块链体系里面用户去使用的话，那就是小蚁币。所以，我们一开始，不会说把小蚁币当做一个资产放到交易所里面，让它去流通，因为会被炒作。炒作的结果是，它的价格越来越高，你用小蚁的产品越来越高。上到交易所的会是小蚁股，而不是小蚁币。

小蚁币是一个，我们希望它是一个价格相对稳定的，甚至一开始可能是一种赠送的形式，这样一种数字资产，它也是延伸的，它是一种偏向产品型的，我们将来的价格是稳定的。小蚁股的价格，我们当然希望它越高越好，这也是对我们的投资者有一种各种各样的回报的预期。

以上是我对整个双代币小蚁股、小蚁币设计的理解。

宋：这个理解很有帮助。其实我们在未来的时间，在整个区块链领域里面，也会看到越来越多的公司可能会通过ICO的方式，去获得共同的融资，因为发展毕竟是需要融资的。从我的角度来看，一个核心的问题就是，小蚁这次ICO，假设又融到了一部分资金，这部分资金从整个产业投放上来看的话，两位主要未来是想投向哪个方向？是否会有一些率先项目落地？因为这个才能真正实现小蚁股的价值。

达：实际上我们募得的资金不是基金，我们不是来管理基金的。我们实际上募得的资金，是用于小蚁这个区块链的开发和市场运营方面的开支的。而且会把所有的钱都用在开发跟市场运营上，也就是说我们众筹获得比特币，不是我们个人，也不是我们团队的一个收入或者说利润，而是说我们获得的未来的经费。

主要的未来投入，更多是在开发环节。因为在核心层的开发上，实际上人力成本不是很多，需要投入很多智力成本。但我们现在已经把核心层都已经完成了。这个需要很多外围的代码，并且需要投入很多的人力成本。

另外，我们小蚁是一个数字资产的跟进交易的平台。在这样的数字资产平台上，它涉及的面比较广，包括股权、债权基金的份额的登记，这些都是可以用小蚁来实现的。我们需要积极地针对这一类与上面的互联网经营公司合作。在这个过程中，也需要用到这个市场的经费。所以，简单地说，我们募到的所有专款都会专用。然后不是营收，所有的钱都会用在开发跟市场管理这方面的开支上面去。

宋：可能大家关心的一个问题，因为现在区块链下游的应用场景很多包括像类金融的票据，防伪以及博彩等一系列的应用场景。如果让达叔选三个，你觉得最快能落地的场景是哪三个。

达：我觉得以下三个。

第一个，我认为做这个股权的众筹，或者股权的管理是一个很好的方向。这次在美国Consensus会议上，特拉华州的州长也是宣布了，他们特拉华州的公司法，会为用区块链做股权登记做相应的修改。我觉得这是一个方向。

第二个，我觉得供应链金融也是不错的。因为供应链金融比较长，业务的参与方也很多。彼此之间，也不是完全信任的，有了区块链之后，可以把一些应收账款，保理的一些业务，一些仓单，用这样的方式，在区块链上做登记，做流转，能够简化整个供应链金融的原来很繁琐的一些业务。

第三个，我觉得赌博也是很好的应用。就是用数字货币在区块链上进行博彩。因为区块链是可以有资质来执行一些结果的。作为参与博彩的人，相对来说不是很强地信任某一个平台，不用担心它会不会有道德风险，把钱卷跑了。只要关心代码写得好不好，不要出现代码写错的情况就可以了。这个赌博本身就是安全的。当然输了是没办法的。

宋：所以三个方向就是，股权登记、供应链金融和博彩。我这边最后一个问题，一般的投资者，假设要参与我们的ICO，应该怎么参与？除了有些币圈的玩家可能知道，一般的投资人可能不太清楚，能请达叔给大家介绍一下吗？

达：好，我就简单说。实际就两步走，第一步，他之前没有参与过这类事情，很可能他手上没有比特币。第一步就是要去获得比特币。获得比特币的方法，现在通常去交易所购买。我们推荐的交易所叫做好比特币，haobtc.com。为什么要推荐这个呢，因为他们允许参与小蚁众筹的这些用户，不需要再做实名认证，就可以直接购买比特币，直接参与ICO。如果要做实名认证的话，可能要等一天的时间，或者至少半天的时间，才能够执行购买的操作。

第一步就是上haobtc获得比特币。至于你运气好运气不好，以什么样的价格获得这个比特币，这是市场决定的事，我们也没法保证。因为它是一个实时的7×24小时的交易。

第二步就是上我们小蚁的官网Antshares.com。在这个网站上，你直接点我要参加ICO，很快就跟着这个引导一步步往下走就可以了。

特别要提醒一件事情，在参加ICO这样的众筹的时候，有一个东西是你一定要保存好的，叫做私钥，这是一个全世界只有你知道的秘密。它是一个秘密的数字，这个数字是在用户本地的设备上，比如你的手机上就有你的手机浏览器，在PC上就有你的PC浏览器。而在本地生成的，包括我们小蚁的开发团队是没有你这个秘密的。将来你ICO投到的标的物要靠这个秘密来换取，因此一定要把这个东西保存好。

简单地说，就是分两步，第一步获得比特币，就是你必须买到比特币，或者你原来有比特币更好。第二步，打开小蚁的官网，在上面跟着引导，把比特币发到那里就可以了。然后保存好你的私钥就可以了。

宋：对于未来投向的三个方向，陶总你有什么不同的观点？关于参与ICO方面，有什么需要补充的吗？

陶：我认为权益的登记非常有潜力。权益的登记潜力为什么说这么大呢，尤其在中国，我们看到现在各种各样的一些有价之物它的资产，它的定价，是明显高过国外的，甚至是全世界最高的，也可以这么去说。说得夸张一点。这个原因是在国内的一些投资领域中，可投资的标的实在太少了。这有各种各样的原因，基本上我们列举的就黄金、股票、房地产以及理财。

我们有这么多的钱，但是却只有这几个方向去投的时候，这几个方向中的资产价格就会被抬上去了。因为它对应的资产数量少了，而总量的钱没有变，那么每一个单价的资产，其价格就上升。这就好比我一直说的堰塞湖的效应。我们国内的资产投资，处在一个堰塞湖里，我们只能说把堰塞湖抬得很高很高，抬得越来越高，然后发现资产的价值也越抬越高。实际上正确的做法，应该把堰塞湖里面的水，慢慢地排下来，排到民间各种各样潜在的一些具有价值投资的标的里面，各种各样的。甚至我们说周围的那种卖煎饼摊，他都可能需要一些钱来扩大他的盈利规模，他是有价值的，他是价值投资的一个标的。股票真的是价值投资的标的吗？各位参与者，可能比我更加清楚，到底股票是怎么一回事。

我们去年的一个标题——万众创业比较热门，今年比较淡了。但是，真的明天存在着，所有明天的各种各样的长尾，甚至说中小企业，以及各种各样个人存在的那种价值，是可以通过一种工具释放出来的。这种工具在我看来，现在最好的选择就是区块链股权登记。

宋：在线的投资者有什么问题需要请教达叔和陶总。

Q1：请教一下，小蚁股，它总的有规模吗？还是说无限量发行的？股份公司就有个总股本的概念，小蚁股有没有一个总量的控制？第二个问题，他们对区块链技术真正实现应用，全面推广，这样的一个时间节点在哪？什么时间？

陶：我们的小蚁股它的总量在一开始就设好上限，以后也不会增发。在小蚁的正式版发布的时候，市场上面会有可流动的是5000万股小蚁股。这一次，我们的ICO所发行的小蚁股的数量是2250万股左右。可能会有一点点调整，2250万股是占5000万股可流通小蚁股的45%左右。这是在今年Q3左右的一个预期的市场的小蚁股的情况。

我们的小蚁股的总量，刚才说的是可流通的，还有另外5000万股小蚁股是限制流通。它的限制流通是我们团队经过各种各样的一些讨论之后做出的决定，将在小蚁股正式版发行之后，一年之内限制任何的这5000万股小蚁股的流通。这5000万股小蚁股，就在小蚁股发行一年以后开启。因为我们刚刚说的，把这些小蚁股用作市场的合作、推广、网络的运营维护，包括团队的激励，包括我们会有一些顾问的一些机制，会用在这个上面。它的流通的一个情况，也不是5000万股一次性。而分成三年以上。每一年所流通到市场上面的小蚁股数量不会超过1500万股。这个数字，我们算一下，和刚才的5000万股相比较，就是每一年，如果说从百分比来说，不会超过现有市场上面流通的30%。今年30%，实际上就是2017年的第三或者第四季度，那时候会有一个30%的增加。不是现在，也不是今年。

再举另外一个例子做对比。大家很喜欢的以太坊，在2015年正式发布它的官方钱包的时候它的数量，因为它是挖矿，我们假设它的数量是100。它的2015年7月，到2016年7月，正好是一年时间，它的新增的以太坊数量是30。我们说通胀率也好，增发率也好，这个指标就是30%。它这一年里面，随着它的发行量增长，它的市值涨得更加多。实际上看一个区块链项目的时候，我们更重要的是看它，当然增发也是很重要的一个参数，更重要是看项目的扩大化是否超过达到一定程度的。实际上，我们的项目扩大化如果超过30%，怎么可能一个区块链项目影响力每一年的增长30%呢，几倍几十倍都太正常了。况且小蚁股在2015年正式版发布之后的一年之内，完完全全是不会有新的小蚁股流通到市场上去的。

Q2：还有一个，现在你们发行小蚁股，每股认购的价格要是几个比特币吗？还是什么样的一个？

达：首先，我们这次小蚁股是按照比特币来定价的，原因在于我们这次基于各种各样的考量，采用的是一种国际规范标准的做法，即ICO，国际上的ICO全部都是比特币。我们这次会做一个全球的ICO，不只是中国。国外也是在做积极的推广，也是想国外更多地认知到国内的项目。现在国内的项目在国外认知度，基本上我们是第一个。

它所投入的方式是比特币，所以它的记价，如果说记价的话，也是以比特币来记价。怎么计算呢，我们简单计算一下，我们这次放出2250万股小蚁股，是这样一个数量。我们肯定会放出来的，不会少。

比如说对应最后所收到的比特币是225个，每一个小蚁股的价格，就是刚刚说的225除以2250万。就是这样一个数字。这个225个比特币的量是怎么来的呢？就是众筹的一个总量。从现在开始众筹，到小蚁版正式发布的时候，它会有一个增加，也可能会有退回。最终的等到小蚁版正式发布的时候，在我们的众筹的池子里面有多少个比特币，就是多少比特币，然后再除以2250万的小蚁股，就是每个小蚁股的价格。

我们说到可退回，就不得不说到一个国际通用ICO的规则，可以理解成是一种标准，也可以理解成打引号的霸王条款，这样一种条款。至今为止的所有的ICO，我没有看到一个是允许用户有退回，或者说是有一种反悔的机制的，你投进去的钱就投进去了。

举个例子，我们说以太坊也是四五十天。你一开始投进去的钱，你直接投进去了，但是你会发现，你心里对它有一个估值。比如说它每一股是多少钱，比如说它的市值是多少钱。对投资者来说，市值越高，实际上越不合算的，市值太低了也不行，说明这项目有问题。

所以一般投资的市值预期会在一个区间之内，比如说以太坊，我对它的预期就是5000万到2亿。它最后的市值一开始是1亿，我觉得OK。但是我发现，最近有一些ICO实在太火了。实际上，诸位可能很多第一次听到ICO，但是ICO这个东西实际上已经很火了。太火的结果就是，有一些ICO，它的市值会过度地被高估。因为一开始投进去的钱，你就算一开始投资者就说，我估计它是2亿。结果这个项目估值到了10亿。一开始参与投资的这些人，他的心里预期被超过了。他的第一反应是什么，第一反应是我不想投了，或觉得这个投资投得太鲁莽了。那可不可以撤回？答案是否定的，至今为止没有。

这种情况下面，我们就会发现，在ICO越来越火爆的情况下，ICO越来越可能会被高估，越早参与的一些投资者可能越不合算。会出现这样的悖论，理论上应该越早越合算。怎么办呢？有没有可能，我们思考了很多时间，怎么样才能把这个问题，其实不可退回作为一种标准，对于团队来说，肯定是最好的。但是对于投资者来说，可能就不是这样子了。到了一定程度就不再高了，再高就受不了了。包括我自己也是，投资一些项目太高，能不能退，不能退怎么办。那也没办法。所以我们就设计了可退回的机制。如果说众筹的参与者投资者觉得我们小蚁到最后一天的估值过高了，就是我们众筹结束那一天，应该是8月21日，就有权利按下这个特殊按钮，这样就保护了你自己的投资。

我们其实做金融的都知道，它是一种权利。权利其实就是钱。有权利意味着你投资的时候，会更值钱，这个项目会更值钱。我们认为做这个也是一种自信的表现。当然，我们也希望是越做越好，同时也是希望我们的参与者，能够更舒服地参与到投资里面来，真的不希望我们的参与者觉得受到条约的约束，很多参与者实际上都搞不清楚，越多越好。真的是这样吗？作为一个参与过许多ICO的老鸟来说，我说不是这样的，是有一个度的。

Q3：对于区块链，对大多数投资者来说，还是很新的东西。最近好像也出现了一些财产被恶意转移，你们对这件事情怎么看？对区块链的影响怎么样？以后的发展，未来的应用，会改变大家对它的看法吗？或者说它的前景怎么样？

达：黑客盗取财产的事件，应该是指The DAO这个产品。这件事情的根本原因，是因为The DAO用智能合约来管理他所收到的这些以太币。这个智能合约它首先是有漏洞的，它并不完善，里面有一些漏洞，这个漏洞被非常聪明的黑客抓到了，然后利用这个漏洞把钱转走了。

这件事情的本质，它实际上可以说是用代码来描述一个很复杂的组织的管理形式，实际上是非常容易出错的。它给我们区块链的创业企业也好，给金融机构也好，给出的教训是什么？我认为是用代码、智能合约来描述一些复杂的行为，或者一些组织管理的形式，在今天这个阶段，还是非常不成熟。所以，智能合约能够承载的那个价值是非常有限的。像这种高达1亿多美金的账目，完全用智能合约来管理是有很大隐患的。

所以我们今天的ICO也好，我们本身设立的机制也好，我们没有那种乌托邦的想法，希望把我们所有组织上的，甚至是业务上的所有的逻辑，都用智能合约来描述。在这块，我们本身的设计上就避免了这个问题。所以说，对我们来说，也不算是教训。我们看到别人付出了代价，这证明了我们之前的架构设计是更稳健的。

Q4：从你们专业角度来看的话，这个市场大吗？

陶：所谓够大不够大，所有的区块链产品，都是一句话八个字，都是发自社区，来自市场。实际上，我们现在能够接触到的二级市场的区块链，它既不是发自社区，也不是来自市场。真正发自社区来自市场的产品，典型的案例比特币，第二个案例以太坊，它们都是由社区，由开发者，由开源的团队做出来的，和金融机构没有什么关系的，和二级市场，和A股也没有什么关系的。

达叔说，现在它的可拓展的范围小，是有一个定语的，这个定语就是我们刚刚说的，在A股市场里面，这些区块链概念股，它的可拓展的范围比较少。真正发自社区，来自市场的东西，它的上限基本上看不到的。

Q7：你们要用比特币购买小蚁股，我们好像看到一个信息说，比特币在不久就要有一个变化。你们预判它价格会上涨，我们要提前购买好呢？还是说这个不会影响到价格？

达：我们觉得有可能会影响价格。这个也是我们比较纠结的一件事情。但是比特币它的波动比较大，对我们这个众筹也会产生一些影响。我们可能还要看一下有没有什么方案。我们还没有一个定论。这个减半会发生在7月8日左右。

陶：我个人补一下我的看法，这种很可能会被打脸，所以一般的回答是不知道，或者可能会怎么样。我这次就冒着被打脸的风险，来说一下我的看法。比特币减半的这么一个利好，在一年之前就提出来了。那时候太远了，我个人预期它在五六月份实现，我一直是说五六月份会涨，的确是涨了。但是利好出尽是利空，一旦减半之后，下面还有继续的一些好消息出来吗？如果没有出来的话，是不是意味着反而是坏的走势了呢？包括说6月10几号的那次美联储会议没有加息，7月份还有一次美联储的会议，会不会加息呢？如果那时候加息的话，会不会成为比特币的转折点呢？

宋：今天一个小时的交流时间也差不多了，感谢投资者的提问。

在这里，我们也总结一下，未来一段时间，我们还是非常看好整个区块链板块的快速发展。小蚁在这个里面，应该是国内最领先的几家做得比较好的公司之一了。达叔这边做区块链的时间确实也比较久，这次的ICO，相信也将为整个小蚁的团队募得一些后续发展所需要的资金。但是，我们同时作为负责任的卖方，一般都要做一个风险提示，整个比特币的投资，包括一些虚拟货币的投资，都是有风险的，因为这是一个24×7，不间断交易，而且没有涨跌幅限制的一个市场，如果你参与这个市场，当然，它可能会暴涨，也可能会暴跌。这是一个风险偏好比现在的A股更高市场。风险自担，做一个提示。大家如果想参与，想体验一下区块链的交易，包括钱包、挖矿到底是一个什么样的东西，以利于未来对区块链这个行业的一些了解和投资的话，我们也可以建议大家参与一下，适度参与一下这次的小蚁的ICO。

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