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△ 褚时健与王石

王石您当时（2002年）做果园，有没有想过70多岁才再次创业，万一不成怎么办？

褚时健想过。我和老伴下决心的时候，首先想的是这件事，我们资本少，当时只有200多万，但做这个项目要几千万，不足的本钱就向朋友借，借钱给我们的有八九成相信我会赚钱。
我也跟他们说过，万一失败了，我赔不起怎么办？朋友说：“您别说这个话，我们一家拿点钱借您，您有就还，没有就不还，也不要增加压力，我们相信您有九成把握。万一失败了，就是您不赔，您也别心不安。”到2007年的时候，我们就把借来的钱都还了。
这些朋友说不要，我说我赚钱了不还不行。但朋友们坚决不要利息，我总觉得和朋友相处，不能对不起他们。

王石这就叫信誉？

褚时健是。我有一个小故事。我们以前有个牌子（的香烟），是用最好的原料做的，但就是没有利润。《人民日报》的记者问我这个事情，说你们定的价格比成本还低，但质量又那么好……我说我们经营得最不成功的就是这个牌子，用最好的原料制造，但价格不理想。
采访一见报，那个牌子的香烟一星期销量就升了五倍，从东北到南方，所有摊位上有多少卖多少，从70元涨到340、350元。我去南京、去王府井，问他们卖多少钱，他们说卖400元，我说：“你卖高了。”后来有人说，为什么我一句话就让这个品牌的价格涨上去了？因为大家觉得这个老头不会说谎，他说是好原料，肯定是好原料。后来我们同行里有很多人都学这种办法，但都搞不成，别人一听就说：“这个家伙是骗人的。”

王石大家为什么这么相信您？

褚时健我给他们许诺的东西都会兑现。

王石您一直这么要求自己？

褚时健不然人家干吗对我讲诚信？所以商业来往没有诚信是最糟糕的事情，谁都有困难的时候。在别人困难的时候，我帮过他们。有几个厂都要破产了，但我们只费一点力气就让他们翻身了，到今天他们都还感谢我。
我后来去了其中一个厂，他们把职工集中起来敲着鼓欢迎。我说下回再这样，我真不敢再来了。所以，你对人诚实、宽容，人家对你也一样。我们最困难的时候人家都帮我们，那时还没有多少人知道我种出来的果子好，所以销售困难。有一家就说你不要管了，你多余的卖不掉的拉来送给我们，一家30吨、50吨、100吨地卖，还有450吨的，别人就是这么帮我的。

王石但在中国，信用，一直是个大问题，守信用的人似乎不多。

褚时健很多人设法骗人，但我们能做到十成，也只敢讲八成，跟政府也是只说到八成，还留着两成，担心做不到；说过的话就努力实现。朱镕基是个很严格的人，他要求别人也严。他到我们那里，我跟他反映一个问题，我说进口指标不行。他说：“我帮你解决。”又说：“这个投资完成以后你的税能增加多少？”
那时他还在当副总理。我说：“您真是三句话不离本行。这个改造完成以后，中央财政一年增加30亿。”朱总理说：“老褚你别吹牛。”我说：“我跟同行都不会乱说，何况跟您？等到下一年，您问财政部这笔钱拿回来没有。”

王石后来实现了吗？

褚时健这个项目增加了40亿。

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