分享|在杜克大学商学院就读医疗管理方向MBA的体验
背景
越来越多的医疗管理专业人士考虑攻读医疗卫生方向的MBA。杜克大学福库商学院(Fuqua School of Business, Duke University)开设了医疗行业管理MBA课程，成为为数不多面向医疗卫生专业人士提供MBA课程的商学院之一。在成长视角微信群举办的第十一次讲座中，主讲嘉宾吴晔分享了在杜克大学医疗卫生方向MBA就读体验！感谢群友和志愿者@ZLX穿针引线安排本次讲座。
分享
大家好，我是吴晔，今天晚上想与大家分享1）杜克大学在中国的昆山校区和2）我个人在杜克商学院商学院读医疗管理这个专业的体验。
简单介绍一下我的学习的背景，本科就读俄勒冈大学(Universityof Oregon)，当时是读的是金融专业，本科毕业后来到杜克大学从学的医疗管理。2011年从医疗管理项目毕业后进入到医疗咨询的行业一直做到现在，我是15年回的国，目前在HAVAS Life从事医疗咨询的战略服务。
其实我可以先简单介绍一下昆山杜克大学（Duke Kunshan University），这个大学是2014年刚刚成立，目前大学完成了第一期的校园建设，其实我鼓励家长如果感兴趣的话可以去那边看一下。杜克昆山大学离上海的车程，直接开车过去差不多一个半小时。到2018年杜克昆山大学开始正式招生，他们是计划本科第一年的话大概招生有300多个学生作为一个实验阶段，然后在未来三年等学校各个设施都到位之后才开始大规模的招生。目前杜克昆山那边有4个研究生项目: Master ofEnvironmental Policy (公共关系学院), Master of Science in MedicalPhysics (医学院), Masterof Science in Global Health (公共关系学院), Master of Management Studies(商学院)。昆山杜克大学本质上的形式如同加州大学伯克利和加州大学洛杉矶分校的情况非常像，里面的教授都是由杜克大学本校直接招聘，在中国也有一些招募当地大学的老师，大多数都是从国内的合作方武汉大学那边调过来的。杜克昆山会在每年秋季，就是上个月九月初或者八月底组织一些家长的参观，我建议18年或者19年想让孩子去读大学的一些家长可以提前一年去这个大学参观一下，以作为自己的一个备选的方案，有这个机会跟各位家长分享我以前读书的经历，以及希望能给家长提供一些有限的帮助，让他们更好的去选择学校。
杜克昆山大学网站:
微信关注: 昆山杜克大学 (dukekunshan)
我的经历非常奇特的地方在于我大学的时候一直是跟很多中国学生时一样，就是盲目地从事在一个非常热门的专业里面，直到后来我自己才会去慢慢地想自己的职业规划，我觉得医疗在国内是个很大的发展前景，所以说我希望我的经验能给大家一些启示性的。
Q：HSM的具体核心课程有哪些，有医学方面的课程吗？或者本科没有学过生物和化学，要去补充这方面知识？
先大致介绍一下我以前学的学科吧，当时是在杜克大学的Fuqua商学院学的是医疗管理项目，当时项目的设立的目的是为了迎合美国2010的医疗改革（Obama Care），学习的主要的方向是针对于医院信息系统方面的管理。目前这个项目是归到杜克大学的医学院下面。
像当时杜克设立这个项目的初衷，是因为美国碰到了跟中国类似的一个问题，就是说很多医院的管理者，他们要么是纯粹的医学背景的人出身，或者纯粹的像商科背景的人出身，他们都有利有弊。比如像医学背景出身的人，可能对一些科学方面的背景非常了解，但他们同时也缺乏一些现代商业的管理的理念，然后以商科背景出身的人就很缺乏医学背景的知识，所以当时杜克的目的是为了迎合市场方面的一些需求，才设立的这么一个项目，这个项目对本科生的要求是没有一个硬性的，但是项目的主管建议本科生最好能学一些生物或者医药方面的课程，可以更快地适应这个项目的进度，然后项目的学生的组成大多是由杜克医院的一些在职的员工，比如说像在职护士、医生，或者是一些医院的中层管理者，他们来就读这个专业比较广泛。
除了杜克之外的话，类似的项目在美国其实还非常多，比如说像Johns Hopkins，他们的商学院下面也有设置类似的医疗管理的项目，而像其他的一些比较好的大学，比如西雅图的华盛顿大学，华盛顿的乔治城大学，纽约大学、耶鲁大学，这些学校的公共关系学院下面都有医疗管理项目。
Q: 那划归到杜克医学院后，是否对本科科学背景的要求会提高？
如果归到医学院下面的话，他们会更多倾向于招一些有医学背景的学生，其实这个项目在设立之初对工作经验已经对学科的背景没有这么硬性的要求。但当项目的逐渐成熟，他的逐渐地扩大，可能会随之对应聘的人有一些工作年限，包括一些学科背景的一些软性的要求，未来那些归到公共关系学院下面的医疗管理项目会更容易进点，但同时这些学科多少也会要求学生有一些类似于工作经验的前提要求，医学院下面的学科相对来说要更加难的去进点，
Q: HSM的具体核心课程有哪些，有医学方面的课程吗？或者本科没有学过生物和化学，要去补充这方面知识？
这个项目的核心课程基本上是一半一半，意思是说，一半的课程是归类于比如说常规的商科的管理，比如会计、市场、金融，另一半是跟医疗相关的，比如医疗信息化、医疗战略、医疗管理，以及医院的正常运作，如何去思考，去最优化病人的看病质量。
从我个人来讲，我还是建议，如果是想去读这些医疗管理的同学们，最好之前有一些相关的背景，因为我今年是被耶鲁的公共关系学院的一个医疗管理项目录取，其实我碰到的很多中国学生，大多数都是像北京三甲医院的一些医生，或者他们之前在医疗咨询干过几年，所以说他们中间选择去读书，一旦有了这些背景之后，或者有了实际的工作经验后，带着这些平时在工作里面积累的问题去读书的话，效果会更加好。
Q: 完成毕业所需要的学分，需要两年？
那个项目在杜克，他们是有2年的学制，以及1年的学制，其实他们都是边工作边读书这种part-time的硕士的学位，更加符合那种有实际工作经验的人在那边去选择这个学位。
Q: 您本科是学金融专业的，怎么会想到硕士申请HSM的？对中国学生而言，金融本科的就业前景如何？您有何建议。
其实当初我父母也没有一个很清晰的规划，小孩到底要去学什么，当时也跟很多人一样，大不了读个金融呗。大概是在09年、10年的事情，但一旦我进到当地的商学院，我就发现一个非常严重的问题，一个很简单的例子，把商学院的学生名单拿过来对着，名单的下半页几乎都是中国学生的名字。我就意识到一旦读商学院，不管以后的读研读博，包括以后找工作，都会碰到很现实的问题，那就是说跟同胞间的恶性竞争，是我初衷为什么突然转成医疗管理，因为我记得当年我读那个项目的时候，其实全班就只有一个中国学生，当时也在这块也没有很多的学生去关注有医疗管理这个项目在那边。我记得15年我坐飞机从华盛顿回到北京的时候，我刚一下飞机，深深的呼吸了一口有中国特色的雾霾，我就马上对这个国家的医疗市场充满了信心。
我能给各位家长的建议是没有必要让自己的小孩盲目地去跟从那些比较广为受欢迎的一些学科，反而那些冷门的学科可能过10年20年会有一个比较好的结果。举个很简单的例子，比如我们往前推10年15年，2000年的时候非常热门的学科是计算机专业，当时大家希望毕业后去IBM和HP这种大公司，我们现在再来看，再回顾那一轮的毕业生，那些学计算机的，到现在可能都已经转行去做码农去做工程师，我觉得没有必要去跟当下最热门的那些学科，反而让学生自己去选择一个自己喜欢的学科，是读大学的一个更重要的意义。
Q：你本科金融的同学，能在美国就业的对吗
其实我可以这么负责任的告诉大家，在美国金融就业是相当困难的，因为金融的本质就是弱肉强食，可能会有很多人选择这个专业但真正留在美国工作以及有一个非常出色的职业发展的人少之又少。
Q：什么样的学生适合学习HSM？和有工作经验的同学一起学习，又是没有实际工作经验的医疗行业，感觉有压力吗？
像我刚才所说，就是建议一些有工作背景的学生去读这个医疗管理，因为任何管理的项目，目的是为了培养一个更好的管理者，而针对于没有任何管理经验的大学毕业生来说，我当时读书的压力还是蛮大的，虽然是成绩方面稍微好一点，但是碰到很多实际的问题，因为商学院是鼓励那些案例分析，他们会做很多的案例分析给到一个实际的问题，给到一个实际的解决方案，在这个方面，那些有工作经验的人就很有优势。
我觉得在国外读研，给我一个很好的体验就是，在杜克大学很看重团队的协作能力，当时跟我分团队的人一共有5个，里面有1个过六十的老爷爷，他以前是个物理学家，后来自己出来做创业，跟医疗有关，他想更多补充相关的知识。还有一个是杜克的主治医生，还有一个是之前是个马术师，还有一个之前是个足球运动员，各个成员都能给这个团队带来不同的经验，每个人都有自己很独特的背景。第一跟这些不同背景的人在一起学习，他能给你带来的人生的改变，是完全跟你同年龄的人不一样。
Q：我的理解HSM专业是实操性非常强的、又是交叉学科，杜克提供实习机会吗？或者说寻找实习机会有优势吗？
当时学的很多知识，说实话我是在自己工作两三年后才意识到我当时学了什么，比如说当时杜克在那边有一个学科专门教学生怎么使用icd9/icd10代码，我是直到有一次自己在咨询的工作里碰到相关保险业的一些问题，我才意识到之前学的知识是表示了什么意思。所以说我还是那句话，建议有工作背景的人去读类似的医疗管理的项目，而如果那些没有工作背景的人，他们可能更加适合去读一些公共关系下面偏重学术的项目。
当时我那个项目有一个独特性就是在于学校的话会强制要求学生都要有至少一门课程是实习的课程，这部分实习的课程是需要学生自己去找的，学校也会为你牵线搭桥，以及在一些校友的帮助下。当时我做的实习课程是跟德勤咨询工作，还有当地的一家医疗协会，三方合作的一个项目。当时是为了去给到德勤公司一个咨询，就是去证明当时信息化之后对医生行为的改变。像这种很接地气以及很实际的实习的工作经验，是对于我之后的进入咨询行业，包括之后进入到了解整个行业起到了很大的帮助作用。
Q：在美国，HSM的就业方向主要是什么？美国的市场需求和就业率怎样？平均起薪和职业中期薪资水平如何？
美国这个专业的主要就业方向，第一主要是以医院服务，第二是以整个医疗附近的一些产业比如保险公司，比如制药产业服务，市场对医疗专业人才的需求很大，举个例子，大家都知道美国大学毕业之后，学生会得到一年的叫做opt的一个工作的签证，像我这个项目的话，美国政府之直接给给了27个月的特殊项目的签证，从侧面就可以反映出，美国国家对这种特殊人才的需求。薪水方面的话，我当时毕业之后进的第一家咨询公司给到的薪水差不多是7万美元，至于中期薪水的话，我也不是很清楚，但我有一些在咨询公司工作的同学，他们在工作五六年之后，薪水大多能稳定在十万美元上下。
Q：中国背景学生在美国HSM毕业时求职有困难吗？雇主公司提供H1B吗？
求职方面的话，这个更多是看个人，而不是看某个专业，自己的经验，求职上需要很广泛的跟这些雇主做互动。举个例子，我找到这份工作的话，当时是我的雇主来到杜克大学来做校招，我就直接跟他们做校招的这个负责人说，我跟你一起吃个中午饭吧，通过这种很平常的交流方式，能让他更好的了解我，后来他就直接保举我去，就是他们咨询公司会有好几轮这种案例的分析，案例的面试，他就直接保举我去做案例的面试，大概3轮过后我就被录取了。
美国的H1B这个方面的话，数量是固定的，每年可以给到国际学生的数量是8.5万人，其实大家也知道，随着国际学生的数量越来越多，有很大一部分人是没有被抽中，我当时回到国内的原因也是因为没有被抽中，我2014年抽过一次，2015年的话，当时我签证的有效期到2月份截止，H1B的话要4月1号开始，所以就错过了2015年工作的签证的机会。
我自己了解的话，医疗管理这个项目在美国是很吃香的，因为这个项目虽然是偏管理的项目，但它涉及的行业很特殊，所以在美国有一个很广泛的市场。杜克商学院有个特点，学院会为学生专门提供一对一的求职顾问，这个求职顾问是终身的，意思就是说只要你毕业之后任何一次找工作、换工作，以及任何相关问题，都可以随时回到求职顾问那边，去向他询问相关的问题。
Q：是否可以介绍一下杜克对HSM申请人的申请门槛？现在划归医学院了和你申请时是否有不同，还是到官网去查比较好？
主要可以通过Linkedin上早目前在读的学生，通过他们了解这个项目最新情况。
Q：你回国工作一年后又要回美国继续深造。如果方便的话，能简单介绍一下这一年多在国内工作的感想，你的最终选择是耶鲁还是纽大的公共卫生管理，体现了你对自己职业规划的哪些考虑。
我之前选择继续深造或者说留在这里工作，出于两个方面的考量，因为在杜克那边的项目很微观，细到具体化到怎么去管理一个医院，而我现在选择的项目是公共关系下面的医疗管理，他们是很宏观的，他们是说可以去让学生了解整个系统是怎么在那边运作的。我自己对整个医疗系统的解读是这样，因为现在在美国已经处在一个重视质量的阶段，换句话讲，美国是在保证同样花这么些钱的前提下，如何尽可能地提高每一块钱的医疗质量。而中国因为经济层面的原因，处在一个注重数量的情况，换句话讲就是在有限的公共预算下面，如何让更多的民众被覆盖到这些预算里面。
群里的很多家长可能来自医院或者跟医疗相关的一些行业，大家都明白，在中国你如果去一家三甲医院的话，可能需要排3个小时的队，而最后只有5分钟或者10分钟跟医生面对面交流的机会，甚至医生都还不知道你叫什么名字，或者还不是很了解整个病情的来龙去脉，就得被迫做出一个处方的选择，而很多时候造成这种情况的原因并不是医生他不想去负责任，而是实在有太多的病人需要去看护，没有这么多的时间花在各个病人身上。
Q：今天中午我和你沟通时，你讲到过在杜克医院看病的一次经历，非常有意思，能详细讲讲吗？
我今天中午分享了一个我之前在美国看病的案例，当时是因为我在训练马拉松，可能训练量过大，或者营养没有补充好，导致我当时出现了严重的偏头疼，以及眼睛看东西双影，我被迫选择了直接去美国的急诊室，后来医生解决了我偏头疼的问题，但是没有解决我双影的问题，他们把我转到了眼科，经过一轮的医疗费用的下来，最后的费用竟然累积到了2.5万美元，这么多费用里面，医药费用大概只有差不多30美元，剩下的都是各种服务费以及各种检查费，当时我碰到的一个很大的问题就是，我支付不起这么一笔高昂的费用，而保险公司只是付掉其中一万多美元费用，我自己需要支付约一万六千美元，我就很现实地坐下来跟医院商量说，可能出于经济原因，我个人没有这么多钱去一次性支付，让医院看一下有没有办法做一个减免，然后杜克医院是一个不以盈利为目的的医院，所以他们当时很理解我的处境，所以也让我有一个协商的余地，经过差不多一年多的协商，最后就把医疗费用降到了原先的10%，也就是一千六百美元。
很多顶级的像杜克医院这样的私立医院，他们会有一个宗旨是要帮助社区，他们会把每年利润的一部分提取出来作为这种意外事件的发生，当时的医疗费用，很多部分是用在于当时的检测上面，比如我的医疗账单里面又有医生给我做的两次核磁共振，然后每个核磁共振的单价都是五千美元，而第二个核磁共振的原因很可笑，是因为医生在第一次核磁共振时忘记检查了我眼部附近的某块肌肉群，然后只好让我再去做一个核磁共振，像这样种种的原因，我向当时的杜克医院做出了申请，第一是说自己的经济状况，第二也是在质疑他们检查的不合理，后来两次核磁共振医院都只收了3%的钱，比如说一个核磁共振5000美元，最后只收了我160美元，但医生看病的费用给我减免的很少，我记得当时看眼科医生每20分钟是240美元，这块的费用杜克医院最多只给我打了七折，因为这种实际的人力成本他们并没有给我太多的减免。
Q：刚好因为你是杜克的学生而且是学HSM的，而且刚好也是年初医院预算宽松的时候，有“慈善”的额度？沟通在其中重要吗？
我能肯定的是在美国沟通很重要。体质越完善，就越需要通过沟通去了解这个体质的运作。
Q：买学校提供的标准保险够了吗？
其实学校的医疗保险还是相对比较贵，目前的医疗保险一年下来都要2000多美元。
在美国看病的话，其实保险公司都会设置一个条款，比如说看病的费用达不到一定的数额，比如说达不到200美元，他是不允许报销。美国的在药方面的保险是这样的，医生开药会先开一些防治药，这些要在美国保险里面是tie 1，让病人的co-pay大概是10美元20美元左右。之后病人病情没有得到很好的控制，医生才会给病人开一些还在专利期保护之内的药，这些药会放在tie3，甚至tie4里面，随着tie的增加，患者自己出钱的部分会越来越高。大学他们都有一个自己的clinics，这些clinics基本上都能满足家长们一些比较常见的比如说小灾小病，摔伤啊感冒发烧之类的，很多商业保险他们也会提供一些学生保险的服务，而且这些保险比较灵活，可以供学生自己去筛选。
其实我觉得还是跟两个国家不同的经济情况决定的，因为美国的保险现在支出过大，他非常关注怎么在这些支出的情况下保证医疗的质量，举个非常简单的例子，比如说保险公司因为同一个疾病在一个月之内回到这家医院去看相同的疾病的话，保险公司是会拒绝向医院支付这些看病的费用，因为他们认为医院没有把这些疾病的治疗控制好。
在美国的话，急诊这个问题，我当时去医院看到他们的急诊，给我的经历非常地糟糕，因为大概医生当时觉得我一会半会儿并不会恶化，所以他们就把我撂在急诊室，几乎撂了七八个小时，才最后把我放进去治疗。我的急诊非常地昂贵，我还没有度过一个晚上，只是度过了一个半夜，就花掉了我差不多八九千美元，正常情况下碰到一些紧急的医疗问题，我是建议很多中国学生是去一个叫做CVS，那个店就有点类似于中国的大型的超市，他们里面是以医疗、个人健康为服务对象，而且他们自己也有一些clinics，而且这些clinics是几乎能满足大多数的一些常见病，比如感冒发烧或者是过敏，首选的话我还是建议类似于学校的自己的校办的医疗中心，不过这些医疗中心可能并不是24小时开放，他们可能就是周一到周五正常工作日开放。
Q：你看急诊的8-9000能走保险吗？
我当时的急诊八九千块钱，几乎把我的保险额度几乎都用光了，然后我自己实际支出差不多是200美元。
Q：前段时间家长群里传的比较多的一个故事是到美国旅游，孩子脱臼花了1.2万美元；大家都比较怕急诊
需要看各个保险公司他们下面的一些条款，建议去美国旅游的各个家长和同学，可以去买一份短期的，比如说两个礼拜或一个月的短期的旅游保险，以保证自己一旦出现什么意外情况的话就不会有这种巨额的支出。
Q：让我们回到杜克，谈谈你在杜克最大的收获是什么，你最欣赏杜克哪些地方？
在美国受到的教育给我最大的改变，第一个是个人的认知成面，第二个是很有幸能认识到很多跟我不同背景的这些人。
Q：杜克的校友网络，目前已经对你产生过实际的支持了吗？
杜克当时在美国的校友网非常地丰富，但在中国杜克的校友网目前来说很有限，整个大中华区，所有的校友，本科、研究生加起来差不多只有600来人，可能是因为学校小的缘故，这些校友在一起很团结，而且学校会每年固定组织两次，春天一次，秋天一次的固定的校友活动，而且，到目前为止，商学院自己也会每个月固定组织一个叫做Fuqua Friday，他的目的是让校友之间有一些多的互动。然后杜克商学院的毕业生就业的分布是三三三，什么意思呢，就是指三分之一的学生会分布到跟金融相关的工作领域，三分之一的学生会分布到跟咨询相关的工作领域，然后还有三分之一的学生会分布到跟制药相关的工作领域。
Q：你最欣赏杜克哪些地方？
这样一个问题是如果最欣赏自己母校哪些地方的话，我在入校之前非常向往当时学校的一个体育的文化，但真正进入到学校后我是很欣赏这个学校给我带来的一个人际关系的平台，以及他能在某种程度上很好地增大我自己对这个世界的看法。
Q：杜克大学工程专业如何?
杜克的工程专业应该来讲并不是杜克的强项，但是他出了一个项目之外，就是他们的生物工程，因为在过去四年时间里面，杜克已经出了两位诺贝尔化学奖得主，而且那两位教授的话，一位是刚刚看见的2015届的诺贝尔化学奖，以及上一个是2012届的诺贝尔化学奖，它们都是杜克的生物工程这个项目里出来的。杜克的本科的工程还是很棒的，研究生的工程只能说还行，但我不敢保证是非常好。
Q：请问小吴，你在本科学的是金融，研究生转了HSM，有没有觉得本科学的东西、花费的时间和精力都浪费？有没有觉得可惜？
其实对于学什么专业，我自己对于未来的工作，可能相关性并没有这么大，但我觉得大学更多是教会学生，或者教会人一个学习的方式，而不是教会他学习具体的哪个专业，也可能是本科学金融的缘故，我就养成一个很有意思的习惯，就是当我很想了解一个企业的时候，我会很刻意地去读它当年的季报或者年报，虽然说这看起来是一个很金融的方式，但是我了解一个企业的快速的方法。
Q：也就是，对于研究生所选的方向如果跟本科所学专业截然不同，应当如何取舍？您怎么看，Fred？
研究生的专业跟本科生的专业的不同的话，有两个情况，第一个是一个学生自己本人的喜好，第二个要考虑到自己的职业规划，就是说你该选择怎样的一条职业前进道路，这方面我也鼓励那些正在美国读大三大四的学生，多去接触，多去networking，包括本校的毕业生和校友，目的是向这些前辈和有一定工作经验的人去了解这个专业毕业后会有哪些行业的公司，或者说有哪些发展的前景。
Q：可以咨询英国的学校吗
我对英国的大学并没那么多的了解，那位家长可能需要去询问哪些在英国有过留学背景的人。
Q：稍微谈谈你对奥巴马医保的看法，花了那么多钱，对实际促进社会公平效果不明显；而中产阶层的负担很重；是否如此？
其实我对奥巴马医保的细节并没那么多了解，但我由于之前做咨询的原因，会很大量地对比美国这边的医保和欧洲那边的医保，其实你们会发现，虽然美国也是一个发达国家，但是他们整个的医保政策，相比欧洲的医保，很糟糕。简单地例子，像英国的话他们有一个机构叫做NICEorganization，这个机构的主要任务是以整个国家为代表跟药企在一起协商某些药的报销情况以及定价的行为，而美国是缺少这么一个以全国为中心的这种政府机构去跟药企去做协商，导致很多时候各大保险公司需要直接去面对药企，去商定药的市场准入和价格。当然，在美国的药企没有最高价格的限定，比如一种罕见病，一个药企能把药做出来的话，他们的药的价格的上限是没有限定的，他们可以定任何价格，但是他们需要跟保险公司做协商，保险公司可以通过那些co-pay和不同的限制让医生尽量避免去开这些昂贵的药。另外，我觉得奥巴马医疗政策的话是跟美国的税收系统直接相关的，因为像欧洲的个人所得税里面有一部分是直接支付于医疗的，而美国的税收，像我以前的工资单里面，直接支付医疗的费用的确有，但比例并没有这么高。
谢谢各位家长晚上抽出时间能听听我个人经历的分享，如果各位家长还有什么后续问题的话，可以直接加我微信。另外我建议如果要让孩子多一条选择道路的话，我还是建议家长去看一些这边的昆山杜克大学，这会是世界未来10年发展最好的大学之一。
如何参加微信讲座并与主讲嘉宾实时互动？
请添加jiangwei_1699为好友并留言“视角”，获邀进入成长视角微信群。
更多相关内容：