Tomas Saraceno | 采访： “人类之上”

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作者／  顾一札 编辑／柒杯

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编者按：位于上海复星艺术中心于3月25日至6月3日将展出“原地飞行”托马斯·萨拉切诺的个展。托马斯·萨拉切诺的作品融艺术与科学性为一体，凭借其对蜘蛛网，大气层，再到乌托邦式“云之城”展开的探索，为我们打开了一个广阔，包罗万象的新世界。展览以关注地表之上的空间为特色，邀请观者共赴一场从微观世界到浩瀚无垠宏观宇宙的想象力之旅，一同对人类固有栖息地之外，地表之上的奇妙世界进行探索。

Saraceno在韩国个展“我们的星际体”中的作品

|  Tomas Saraceno |

萨拉切诺于1973出生在阿根廷土库曼省，现居柏林。在布宜诺斯艾利斯国立大学获得建筑学学士学位之后又获得艺术和建筑方面的研究生学位。他参加了美国宇航局艾姆斯国际空间研究计划。同年，萨拉切诺在第五十三届威尼斯双年展参展，后被授予了著名的考尔德奖。

2015年，他实现了全太阳能载人最长飞行的世界纪录。在过去的十年里，他开始与著名的科学机构合作，包括麻省理工学院、马克斯普朗克研究所、新加坡南洋理工大学和伦敦自然历史博物馆。他是第一个去扫描和重构蜘蛛网并且收集到了三维立体蜘蛛网的人。

他的作品可以称作是一项不断推进的研究，涵盖了艺术、建筑、自然科学、天体物理学和工程学的内容。他的悬浮雕塑，社区项目和互动装置，都实现了对未来居住环境可持续性的探索。

可以说，托马斯萨拉切诺生活工作于地球，却又超越于地球之上。

|  Talk with Tomas Saraceno |

Q：通常很难判断你的作品该被描述为模型、雕塑、实验还是其他方面的尝试。您是怎么区分他们的，换言之，您是怎么给您的作品分类的？

A：这是一个很常见的问题。不光常常出现在工作室内，也之前出现在我的职业生涯中。人们每次来我的工作室都常常会问——比如我在Thomas Bayrle那儿学习的时候他就经常说“Tomas，这个看起来超赞的，能给我么？”这时工作室内的杂乱无章都得到了赞赏，与此同时我也开始从不同的角度来观察这些作品。所以我在创作时候也会特意不给作品下定义，不管是思想层面上还是作品制作上。这样在制作过程中重心和想法的转移会使一个模型/物件变成一个艺术作品。

Q：您的作品所采取的形式也与你从建筑到美术的过程有关吗？

A：我曾学习过建筑学，这是一门与人打交道的学科。我还记得维托阿肯锡曾经跟我说过，你不就是来自于为人类建造雕塑的学科吗？我所做的从来都不是真正的建筑，但总会融入一些和人体尺度有关的东西作为其核心，我总是更倾向于建筑或实践的实验方面。

Q：您觉得建筑的人性化还有什么其他含义吗?

A：打个比方，譬如我们一直在看蜘蛛网，他们的建筑和网状结构，然后突然之间就变得很明显——作为主体的蜘蛛呢？直到那时我们才开始调查蜘蛛是如何生活的。但是没有人真正问过蚊子，可怜的受害者！这就是我们存在的问题。我们专注于某件事，而其余的一切都与我们无关。这只会导致我们忘记，或者看不到生态系统里的一切都是相关的。我们可以一起努力把握生态系统。建筑也好，艺术也好都可以帮助我们看到这种多样的尺度和现象，用多镜头来表明我们是共存的。

Q：那您是如何想到要把艺术和建筑、自然科学、天体物理学和工程学结合起来呢？能不能向我们讲述关于这些的背景？

A：我喜欢融合其他不同领域的东西来扩大艺术的范畴，我试图探索未知领域，并从中寻找新的方法来了解我们的未来。

Q：您觉得自己更像艺术家、梦想家还是科学研究人员？您认为这些角色可以共存吗？

A：我觉得这是可以共存的而且绝大多数下的确如此。艺术就是有这种力量，扩展我们感知这个世界的方式。你永远不知道什么是真正的艺术品。对我而言，任何能产生某种共鸣的东西都有可能是，都能被称作为是艺术品。任何人都有可能是艺术家，任何人也都具有艺术话语权。这就是为什么我们重新定义艺术。

Q：您觉得我们该如何看待目前的殖民其他星球的计划? 在您的工作中也会出现离开地球的假设吗?

A：很多人有时候都会想我们从哪里来?其他行星上有生命吗?我也不例外我很难相信在我们的进化过程中会有一个转折点，我们不再问我们来自哪里，我们将来生活在哪里。也许还在这个星球上居住，也可能会是在别的地方生活。但是很重要的一点，我们也需要意识到随之而来的道德问题。

Q：您能告诉我们您在未来将会探索什么样的主题吗？

A：我们正在调查宇宙尘埃，组成星球的众多粒子。我们将给这些元素一个声音，并根据展览空间内的活动来播放音乐。我们将会调查参观者的感受。粒子的运动会产生不同的声音，这取决于参观者与他们的互动。有时候只是杂音，有时候会是摇滚爵士乐。参观者变成了作曲家，变成了装置的一部分。这很有趣，参与其中的人都会和这个装置产生复杂的联系。这样带有一种同理心的方式观展，也是一种新的理解方式，并意识到我们是生态系统的一部分。我一直想尝试用一种生态学的方式，不仅仅只是对于环境，也对于社会和心理。

|  作 品 简 介  |

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网 状 星 系

科学家可以建造大型蜘蛛网模型，通过研究它的结构来解释宇宙的起源和构造。而托马斯则利用毒蜘蛛黑寡妇的网结构制作了自己的装置。

托马斯在黑暗空间中放置透明盒子，蜘蛛成了这里的主角，它们从中结满错综复杂的蜘蛛网。为了建造一个这样的作品，萨拉切诺把蜘蛛放在这个立方体里，等待它们开始织网，然后旋转立方体来改变重力的方向，就像翻转沙漏一样，最终形成一个不同于自然界中存在的网络。

强调材料的流动性和轻盈性是萨拉切诺的基本思路。他联想到宇宙、引力和行星，可视化的装置成为转变时空的连续体，蜘蛛的三维网络、宇宙结构......人体也可能成为行星，分子，或社会黑洞。

对于何时开始关注蜘蛛网的问题，托马斯认为一切都在一切事物中，这意味着许多事情同时发生，而且往往很难划定这个时间界限。但可以认为是在2011年汉堡火车站博物馆参展之后，或者一年后在米兰汉加比可卡展出“太空时间泡沫”的时候就开始关注蜘蛛网了。当托马斯在汉堡火车站博物馆做节目时，博物馆的馆长从他的模型中看到了布鲁诺·拉图尔所著的《蚂蚁网络理论》。这就是托马斯注意力转移的时候，他开始阅读拉图尔对于社会重组的理论。一年后，托马斯萨拉切诺遇到了布鲁诺。这是一个美好的对话，关于身体、互动以及动态空间。

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云 城 市

装置展现出托马斯探索漂浮太空的愿景，他尝试从不同的角度来扩大对世界的认识，从不同的角度来理解世界：从考古学、哲学、信息学和技术......这是一种构想彼此之间有多少连接的方式。萨拉切诺想象未来人们可能生活在像云一样漂浮流动的城市中。于是他把研究投入比空气更轻的无污染的结构并且与麻省理工的气象学家合作，关注空气污染和碳排放对环境的影响。

在20米高空之上，悬浮着一个网状结构，参观者都可以进入其中，如同不受重力作用那样行走在云端之上。爬到高出的人往下看参观者，如同看到了模型世界中的微观人物。

这个高度现代化的安全网，涵盖2500㎡ 。除此之外，在巨大的玻璃穹顶之下还有一系列的直径长达8.5米的充气PVC球。这些是多层塑料薄膜装置，悬浮在地面24米以上。这些气球给观众提供了一个机会，一个可以亲身体验这些悬浮的结构之间如何互相影响、以及它们与空间如何相互作用的机会。这是通过实实在在地进入它们内部而不单单限于远距离的观察实现的。

萨拉切诺从肥皂泡以及蜘蛛网不可思议的力量与稳定性中获得灵感。作品粉碎了与地点、时间和重力相关的传统概念，以及对什么构成了结构的传统思考。

人们在这个网中就如同是漫游在这个宇宙之中，而对于艺术家来说，这个漂浮的空间变成一个振荡的关系网，关于共振和同步通讯。每一层的不同气压，都会对每层的参观者都产生不同影响，这为居民创造了非同寻常的互动体验，并通过新材料和新技术的实验来推动物理的局限性。

这延伸到地理和物理层面的艺术，让艺术本身更具魅力。

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