对话宁浩、申奥：做一个天真的电影人，拍一个忠于本心的电影
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文｜岛主 编辑｜夏添
真实。
这是犀牛娱乐与《受益人》监制宁浩、导演申奥的谈话中，听他们提到最多的一个词。
他们不仅说的话很真实，在聊天时展现出的状态也很真实。申奥哼唱着《野狼disco》和我们打招呼，宁浩喝着温水让自己强打起精神。这一天是《受益人》的北京首映礼，两个人除了接受媒体采访，还要跑厅到晚上，虽然疲惫，但必须得想办法精神起来，毕竟对于他们来说，今天是一个重要的日子。
《受益人》是申奥的首部院线长片，也是宁浩“坏猴子72变电影计划”的第三部面世作品。
时间先回到二人第一次见面的时候。宁浩对申奥的第一印象是：“这导演怎么能长这么帅呢，为什么不当演员呢？”而申奥对宁浩的第一印象是：“这是个狠人。”当时宁浩把编剧组织在一个小楼里写剧本，他拿着一把《无人区》的道具枪，边溜达边说话。申奥看到心想：能拿着枪到处溜达和人侃剧本，这绝对是狠人啊。
和这样的狠人交流，心里肯定没来由地会感到紧张。宁浩去片场的次数并不多，但每次去申奥都会有一种“向老师交作业”的感觉。有一次宁浩来工作室看粗剪，申奥心想自己一定要在旁边，偏偏遇上堵车没及时赶到，申奥打电话给同事说：“你千万别放，就说咱们那儿停电了，或者硬盘连不上！”后来同事实在抗不住只能播放了。申奥赶到工作室门口，听到里面传出“哈哈哈”的笑声，一颗悬着的心才放下，结束一聊，宁浩对作品呈现出的效果很满意。
《受益人》是一部黑色幽默电影，申奥和宁浩对于“黑色幽默”的理解也不尽相同。申奥认为“黑色幽默”的意义是讽刺和悲剧，故事内核是悲剧色彩很浓的故事，但要带着讽刺的口吻去讲述，正理歪说。而宁浩则认为，“黑色幽默”需要站在人们对犯罪、生死的态度上去调侃。宁浩很喜欢《受益人》这个故事，故事有一个比较极致的设定，戏剧性拉的比较开，从婚姻骗局这样一个犯罪的角度出现，最终走向了情感的方向，喜剧反差力比较大。
作为中国“资深导演监制+新人导演”模式的“开山鼻祖”之一，宁浩也谈到了自己对于这一模式的看法：“北京电影学院有一个校训叫‘薪火相传’，以前我老师就是这样，他对我们说如果能够大家一起配合把一些能够避免的问题给捋通了，那是最好的。有经验的导演和还暂时没有经验的导演一起实践，我觉得这是最理想的操作办法。”
宁浩坦言在合作了这么多位新人导演之后，还没有遇上过和谁产生想法上的分歧。他认为创作首先要尊重创作者，监制的工作是去搞清楚导演在想什么，并且帮助导演捋清楚，而不是要把自己作为导演的思路告诉新人导演，那样是两个导演之间的交流，而不是监制与导演的交流。
申奥也没有辜负宁浩的期待，在创作中可以看到很多他颇具创新性的小心思。比如电影中的重要场景——桥，在拍摄那场水下争执戏的时候，水很深演员容易受伤，于是剧组在宾馆后面的游泳池里搭建一个1:1的桥，演员们实际是在游泳池里完成这场戏的拍摄的。申奥笑着说：“诺兰那么大导演，他拍《敦刻尔克》的时候说，那些炸掉的卡车全是纸糊的，所以就学习他，花小钱办大事。”
场景可以是假的，但传达出的情感一定要是真实的。宁浩觉得艺术这件事情没有雅和俗之分，比如之前广受好评的《北京你好》，很多人评论宁浩是很俗地把国爱了，但他却并不这么认为。包括现在很多新人导演希望效仿《疯狂的石头》的模式来拍电影，宁浩觉得一个时代有一个时代的东西，路径有很多种，不要指望通过学谁就能成为谁，在动这个脑子的时候，导演的创作初衷就已经不真实了。
宁浩喜欢观察青年导演，观察他们的真实状态是什么，并思考自己能够带给他们什么样的东西。给到青年导演的题材一定是要靠近他们的，才能最真实地表达出来。如果一味地想着商业回报，既达不到真实，也是对青年导演的不尊重。
申奥和宁浩希望观众走进影院看《受益人》，收获的也是这份真实，能够体会到坦诚面对生活和自己的勇气，因为只有敢于面对自己的人，才能做到真正的强大。
以下为采访实录：
谈演员：
柳岩和大鹏是塑造力很强的CP
犀牛娱乐：为什么这次想要选大鹏和柳岩来演男女主角？
申奥：颜值高。
犀牛娱乐：除了颜值呢？
申奥：其实剧本做过一次调整，从一个黑色犯罪片调整到一个爱情喜剧类型里头，所以把之前我们一些演员的设想颠覆掉了，我们需要找一对比较好玩默契的CP来完成这个任务。我们的文学策划王红卫老师给我建议，那时候他正在和大鹏一起工作，他说大鹏不仅是个演员，还是个导演，他对电影有敬畏心和责任感，他可以在电影层面上帮助你很多。同时他又觉得柳岩在漫长的职业生涯中有很多不为人知的能力，可以把戏演的很好。我就去主动联系他们两个，发现都是我想要的那个人。其实这两个角色在出场的时候都不是讨喜的，都带着缺点出场，带着欲望、贪婪或者带着贪小便宜。但是如果演员可爱的话，观众就会忽视掉他们身上的这些缺点，更重视那个人物。
宁浩：我觉得还是特别精彩，因为我第一次看他们前面拍的素材的时候，就非常出乎意料。柳岩和大鹏的塑造能力都非常强，他们塑造了两个完整的人物，一是大家都很努力，二是大家也能够在松驰的状态中塑造两个非常特别的角色。
犀牛娱乐：柳岩卸妆的那场戏很精彩，听说是来自于现场即兴发挥？
申奥：那天确实是即兴表演，剧本我写到这写不下去了，因为我对前面那些叙事感很强的段落比较擅长，把人物放进事件里就行了。那一段属于情绪段落，可长可短，可轻可重。本来剧本里是一个很轻的事，我记得很清楚是美术跟我说，你拿一个镜头把光圈调到最大，让柳岩在那儿唠5分钟，让她聊，看看怎么用。这个5分钟绝对管用，我就跟柳岩说这个事了，她说行，我知道了，她想一想直接就聊了，聊了5分钟，没停一直说。最后呈现的效果很好。
谈重庆：
重庆的移民文化适合做影视行业
犀牛娱乐：为什么想把这个故事设定在重庆呢？
申奥：其实最开始也没设定在重庆，是设定在川渝地区，因为我最先确定的是方言，后确定的是场景，方言是因为题材是黑色犯罪，人物又都带着缺点，我就想让它好笑一点，有点特征，如果真用普通话演的话，就显得这些人挺坏的不讨喜。所以先选了方言，在那个区域选了其他景之后发现只有重庆具备影视拍摄的成熟条件，尤其是限于我们这个小成本，以及新导演的小规模、小分队式的拍摄方法，必须有一个强大的后勤，重庆的餐饮运输都很齐全，他们对剧组拍摄也很有概念，能完成很多其他地方完成不了的事。我们其实也不是在重庆市中心，是在广阳镇，我们的主拍摄场景都在镇上。
犀牛娱乐：近年来很多影视作品都把场景放在重庆这个城市，你觉得是为什么？
宁浩：文化是一个底，首先电影是一个以人为本的工作方式，你的创作方式可能需要各种各样的人才支撑，而且人也包含人文的文化，一个没有人文文化的地区就很难搞影视行业，因为这块土地得是能够发生故事的土地，没有人的地方你怎么拍？重庆它是热闹的，重庆有一定的移民文化的基础，和东北一样，这种移民文化地区的人比较热闹，爱演、爱玩的文化，这种文化比较适合做影视行业。
谈作品：新导演完成作品已经不易，票房好是锦上添花
犀牛娱乐：《受益人》这个故事的创作灵感是什么，当时为什么想写这个故事？
申奥：因为我们坏猴子有三个关键词叫“当代、本土、现实”，我们也是在这方面有共识才加盟公司的，所以在前期筹备的时候就收集了大量的新闻故事，从里面提炼出来一个骗保的类型，发现好多这样的案子，大家广为人知的是那么几件，深入调查还有很多，我下到基层采访民警，有好多有意思的碎片，最后把这些碎片重新拼凑在一起，成了一个新的剧本。
犀牛娱乐：宁浩导演这次担任监制和之前有什么不一样的地方吗？
宁浩：每一个导演都有他自己的个性，我们都还是尊重导演自己的个性来做这个事情。申奥导演之前就已经非常完整，他拍了很多的广告、短片，技术方面都非常完整，可能我更多的帮助是从剧本创作这些角度来探讨。
犀牛娱乐：申奥这次心理压力是不是挺大的，因为宁浩导演监制，之前“坏猴子”的几部作品口碑票房都不错，这一次的压力会不会很大？
申奥：化压力为动力吧，我对市场这一块就是平常心，因为新导演能完成作品已经很不容易，作品能面世这又是一个坎，面世以后其他所有事都是加分了，已经在基准线以上了，其实还挺满意，后面的事都是锦上添花。
犀牛娱乐：之前最喜欢宁浩导演的哪部作品？
申奥：这太难了。
犀牛娱乐：都喜欢？
宁浩：也可以都不喜欢。
申奥：《疯狂的赛车》，说起来挺好玩的，我们拍戏有个场景是网吧，这网吧也不能全玩游戏，得有点电脑在那放电影，放别人的电影怕别人告我们，我们就把宁浩的电影拿过来放，有一天吃午饭现场大概有20-30个演员全围着一台电脑，我说开工开工，都不动，看啥呢，我就凑过去看，后来我发现他们在看一个没有声音版本的《疯狂的赛车》。因为没有音响，网吧全是耳机，耳机往那儿一扔大家其实听不到声音。大家都已经听不到喊开工了，我自己在那站着看了一会，我就想他怎么那么年轻就能拍成这样呢，我们当时还深入的聊了聊，当时的摄影机非常重，而且电影里有好多特别飞的镜头，有好多非常大胆和新潮时髦的方式，现在摄影机这么小这么方便都不一定能搞的出来。我问了问当时花了多少钱，一听都傻了，这么便宜。挺震惊的，我觉得那个电影所有东西都很精致化，特别喜欢。
犀牛娱乐：电影结尾还挺温情的，最后是心软了加的内容还是原来剧本就这么设计的？
申奥：不是，原来剧本完全不是这样的，是拍摄到某一天的时候，大鹏哥找我聊了一次深深的天，聊到夜里三点。我们当时写的不是这样的结尾，结尾只有他一个人，他说不行，必须得两个主演都得在场这很重要。我们之前的剧本是一边拍一边写的，其他都写好了，就最后一场戏没想明白，弄好了之后我们就开始调研，我们写一个团圆的结尾，有一半人说怎么能团圆呢，你前面都已经这样，他们再团圆，我们的三观崩裂了。那就写不团圆的吧，还有一半人说怎么能不团圆呢，我们天天盼着他们俩好，后来我们就没办法了，就都拍了，就跟柳岩说，你把团圆和不团圆的眼神都给我演出来。她就把这几种情绪全演了一遍。最后我们也做了试映会，让素人观众去感受去投票，真的是每场都50：50，52：48，一两个百分点的浮动，我们路演的时候也总问底下的观众你们希望结局是什么样的，两边人经常在路演当中辩论起来，各执一词，都有自己的态度，能感受到他们看的很入戏这就证明演员挺成功的。
犀牛娱乐：如果你自己个人来看这个故事，你更希望结局是什么样子的？
申奥：我结局布局在人物关系上，不是他俩好了或者不好就是人物结局，我觉得他们都见到了真正的自己，其实最后吴海见到大海的意思就是见自己，他们两个在相遇的时候都是不太了解自己的人。
犀牛娱乐：宁导今年有两部作品，一部《疯狂的外星人》，一部《北京你好》，现在回头看看感觉满意吗？
宁浩：满意，还行。我觉得我自己没有什么明显的提高，也没有明显的下降，一直都在一个差不多的状态当中。
犀牛娱乐：申奥第一部电影尝试这个风格还比较特殊的，接下来如果再拍作品会不会怕陷入到自我重复当中？
申奥：会，所以后面在准备好几个题材不一样的，从体量上我希望都控制在中小，但是从题材和气质上都是不一样的。
犀牛娱乐：之后这几个作品都有什么类型的？
申奥：有冒险的，有公路片，也有比较纯粹的喜剧，软科幻喜剧我都做了，做了好几个。一起推进，看哪个成熟了，哪个长得快就着重培养哪个。
犀牛娱乐：这部戏拍摄的时候有没有遇到印象深刻的困难？
申奥：我真的没遇到什么困难，这个确实不是装，拍摄很顺利。如果有困难的话就是岩姐在拍摄过程受了一个很重的伤，但这个事我们很少跟媒体讲，是因为她自己说这个是演员应该承受的东西，没有必要拿出来说她敬业或者怎样，她在很短的时间12天以内做了一个非常大的手术，而且这个伤是在脸上，等于她有半边的神经都受到影响了，很长一段时间我们都很焦虑，她能不能复原，把所有不带她的戏全部拍完了，已经实在没得拍的时候。结果第二天岩姐整个人带着光环走到现场，所有工作人员12天没见她，好多人都眼含热泪，因为这个姐姐在组里面就是所有人的姐姐，她每天给大家分吃的，担心所有人舒不舒服，对大家都很照顾，她回来的时候大家特别感动。她其实伤都没完全好，强忍着很大的痛苦在继续工作，所以我非常非常钦佩和感激她。
谈收获：青年导演有些坚持并不是宝贵的，妥协反而是智慧
犀牛娱乐：前几天宁浩导演拿下瓦尔达影像奖的时候说了一句话：“做一个天真的电影人，拍摄忠于自己本心的电影”，你怎么理解这句话，为什么想把这句话送给大家？
宁浩：因为我觉得一切本质都是求真的，电影到底是去伪饰一种美好的东西，还是像汉赋一样，很华丽的去追求真相的过程？其实最后真的能够打动人的就那点真实，天真的人才能真诚，才能简单。简单的人才能够有机会触摸到真实，复杂的人都触摸不到真实，我就想为什么人到中年都看起来比较猥琐，因为越来越多的不真实在生活和心里面，需要伪饰的那个部分就非常的猥琐，越天真越简单，越能够触碰到真实。
申奥：他说的时候我也在想，我从小看电影其实都不是现实题材的，离我非常遥远，都是看美国电影、韩国电影，我从小对电影的认识就是电影是假的，但是那个假对我也是一种刺激，可能是不同方面的。我觉得电影最有意思的就是真和假中间的模糊地带。我明明知道这些演员是在演戏，我明明知道这些场景就是一片墙，但是我怎么看着就那么相信呢，我觉得那个相信在我的语境里面比真还打动我。甭管怎么拍，他是一个外星人也好，他是人和马的情感也好我都相信。
宁浩：我说的真实不是表象上的真实，是内在本质的真实，你可以通过极其表现主义的手段，但最终你所切中的那部分一定是真实。那个真实你不以一种真诚的、纯真的心态是触摸不到的。
犀牛娱乐：整体回顾这次拍摄，作为一个新人导演有什么感受吗？
申奥：挺感慨的，我把剧本分镜图都存在我的iPad里面，有一天翻看到了一个0724版的剧本，就是7月24号，在想那个时候我在干什么，那时是一个完全不一样的故事，人物什么简直差出十万八千里，但是我很清楚的记得一件事，我写了那个版本的时候是非常自信的，后面是最让我能一步一步知道自己的过程，其实之前我觉得有一些坚持是不太宝贵的，反而一些妥协是智慧的，因为我们青年导演还处在一个不太稳定的阶段，你可能今年坚持的东西明年再看就过时了，或者幼稚了。让一个有经验的人告诉你，他走过这个路，他知道这个感受，所以就是兼听则明。
END
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