李小龙好友，美国海豹突击队格斗教官首次谈及传统武术没落真相！

国术者 古今同义 国之术 修身之艺也

李小龙之后，把咏春拳推广到全世界的，有两位咏春拳门人，一位是在欧洲传播咏春的梁挺，另一位是在美国传播咏春拳的梁绍鸿。梁绍鸿是叶问的第一位私教弟子，李小龙的童年好友，在美期间，曾担任海豹突击队、FBI和白宫警卫的格斗教官。

下面你看到的是近期《功夫史》对梁绍鸿师傅的采访实录，非常珍贵，可以看到梁师傅是一个非常豁达有智慧的人，我们也就很多关于李小龙与叶问的关系等许多被讹传的历史问题向梁师傅求证，相信得到的答案可以作为历史标准答案。

感谢功夫史网友，咏春拳和截拳道练习者黄靖云进行此次访问。

访问：黄靖云

校准：梁非凡

      Q：能讲一下您和李小龙的友谊吗？

      梁：友谊嘛，就是小孩子那时候，因为我表姐（紫罗莲）跟泉伯（李小龙的父亲李海泉）是同事，很熟，住得很近。小龙兄弟姐妹也多，他老窦（爸爸）也没怎么管他们，香港地方又小，他就在九龙SAMROCK新乐酒店对面、德兴街德成街那边住，前门就是弥敦道。小龙经常去我表姐家玩，我表姐也没比他大多少，年纪不差太远。我表姐有车，有间别墅，有游泳池，小龙经常去我表姐那。我也经常去表姐家，平常打架受伤了，不敢回家，就在我表姐家躲一两天，我住在表姐家，家里人也不会说什么。后来呢大家都认识就玩在一起，读书也读在一间学校，St. Francis Xavier那间（圣芳济书院）。

圣芳济书院时期的李小龙

    当年呢我由7岁左右就开始在澳门读小学，那时是寄宿的，家里没办法管我。在澳门后来要做个手术，我们是大家庭，因为家庭观念的缘故，所以就没有做。之后身体弱，就开始游泳。澳门没东西玩，当时就参加游泳队游泳咯，后来在罗梁体育会那里学了一点功夫。再后来小学毕不了业，也没学校收，就只能回香港了。那我一向都是比较喜欢玩功夫喜欢打架的，小孩子打架呢伤得不重，打不死人，那时候打架很过瘾的，长大了就不同了。小龙呢就没有玩功夫的，他经常跟他爸爸跟我表姐去片场，有个武术指导叫邵汉生，小龙喜欢功夫，他就教小龙，小龙跟他学，我就没有学。我玩的那些，不是说得罪他，我见过的师傅都比他好，然后就没学，他那些东西拍电影的嘛。没过多久，有一次小龙几个月不见人，两三个月不见人，躲起来说要学功夫，原来他跟了叶问。那时候小孩子唔识死（什么都不怕），他又大我两岁，比我高大很多，大家玩（对练），我不知道他练的是什么东西，后来打他不过，就跟他去找叶问，看看是何方神圣，然后就开始跟了叶问。后来呢，好像是五八年吧，他满18岁，要去美国报到了，他在美国出生的嘛。大家就没有再联系了。我五九年起都去了澳洲读书，大家那时候没像现在这么方便嘛，大家都搬走了，他又去了美国，不回来了，我去了澳洲，过了几年才回来，搬来搬去就什么联系都没了。

之后呢，到他回来拍电影的时候，他也没我电话号码、没我地址，回来后也忙。那时他在TVB上电视那晚，我就刚好去电视台接个朋友。电视台的人认得我，我经常去电视台，大家都知道我玩咏春。有个工作人员碰到我说，“你有个师兄弟回来了，在电视台表演，叫李小龙。”我一想，“qiu~你都傻的，小龙在美国嘛。”他说，“不是啊，在这里啊，我正要过去呢，我上去告诉他。”我说：“好，你告诉他我在这里。”那传话那个人呢估计没说清楚，小龙就以为是有人要找他打，就下来了，“谁？谁找我打？”我一看，“小龙，你回来了啊。”他说：“是啊，原来是你想找我打啊”。我愣了，“谁找你打了，别搞我，我最怕这些。”大家约定日后再聚。后来呢就一起约在太子附近那家嘉琳娜咖啡店喝咖啡，他那时候就搬到了那什么地方住（估计是“栖鹤小筑”），大家就见了面，讲了一下这些年经历的事。之后呢也很少见面了，他忙他的，我也忙我的。

李小龙也是一位舞林高手

他去美国之前呢，大家一起跟叶问一起学的，他十五六岁开始学，我就十三岁多跟叶问学。那时他会拍拖，我不会拍拖嘛，他很会扣女（泡妞），我都没时间扣女，我都不喜欢这些东西的，那他就练得不多，到临走的时候呢，回到美国呢，听他说，我不记得有没有记错了，两次三藩市，一次在机场，跟人打（被七个空手道高段位黑带埋伏，打到两败俱伤），打得很伤，那他就重新再练。后来再回来时很厉害，真的很厉害，所以没打过你不知道的。真的很厉害，你想象不到，人们说跟他试一下都是废话（输定了，没得打），根本打不过。

叶问与李小龙

Q：您对李小龙的评价如何？

梁：小龙的功夫老实说谁都没得比。我们年轻时学东西那会儿，他真的很聪明，很快上手，但他唯独缺了一样就是少练。功夫不是学回来的，是练回来的，你不练再聪明也有限。但他实在是很聪明，悟性很高，有时悟性很重要的，不是说你有什么资质，体能多好。咏春不是靠体能的，你再怎么练，人体始终是有个极限。你这样的身材，你再练二十年体能，找个一米八的跟你打，你是天天练，人家也天天练，打得过吗？你一米五的、一米六的，怎么练到一米七、两米去？何况人一到了年纪，到了极限，就会衰退的了，你没办法的。你如果靠体能去打的，永远都有人比你高大，比你强、比你快。奥运会上运动员一起，比谁跑得快，大家都练这么久，总有些人比别人都快的，对不对啊？所以我们不是靠那些体能的力，当然不能说不要，但不是全部都要依赖它。最主要的我们靠的是什么呢？杠杆的力，不是靠死练的力。死练的力呢，在健身房那些大只佬，很巴闭（了不起）周身横肉，你叫他参加奥运啦，没一样行的。他周身肉啊，你说他行不行啊？对不对？两码事来的。所以呢，小龙呢，有这样的资质在，悟性高，你说一他知二，这是第一点。

第二个呢，小龙呢，可能和我们以前学功夫的时候，受叶问的影响很大。叶问经常挂一句话在嘴边：怎么你不去打？你不去打怎么知道你学的东西行不行？就逼你去打。我们以前学功夫呢，每个师傅都一样，告诉你你学功夫不要欺负人，要主持正义。qiu~这些话讲讲就可以了，被人打死都不知道怎么回事，都没打过。叶问就要他们去打。我们受他影响的还有一样，输了不要紧，再打，打第二都算输的，永远都要第一的。我们以前就很好强的，觉得师父说得对，第二都是输家，我才不要当第二，怎么也要当第一，打死另一回事。那么有这样的一个心态，叶问在我们面前讲得多了，就入脑了。小龙这个人很好，心地也好样样都好，但是呢，去世得早，很可惜，非常可惜。我跟他相处了十年八年了，也没多少时间，都是年轻时候的事了。我十六七岁的时候他就离开了香港，大家就没再怎么见了。到他回来香港的时候大家都没空了，他又有老婆，又要拍电影，又要练习，哪有时间。我也没空，那时我也开始会认识女生了（笑）。

电影里的叶问，总是告诫徒弟不要打架，看来并不是事实……

Q：您还记得第一次见到叶问的情形吗？

梁：怎么会不记得。小龙带我去，介绍我给叶问，说“鸿仔是我好朋友，他也玩很多年功夫的。”他在叶问面前吹我巴闭（了不起），但吹得多厉害我都是他手下败将，因为他比我更厉害。叶问说“你想学啊？”我说，“我想学啊，我都唔知系咩嘢来的（不知道是什么东西）。”叶问说，“想学就行了，打套拳给我看看。”那时我就想打得好看点，就打了套有型有款的铁线拳给叶问看。打了两三下，叶问就说：“行了行了，不用打了，自己跟自己打有个Q用。不用打了，明天交钱来吧。”我不记得是六蚊还是八蚊了（广东话蚊即元），当场就掏钱出来了。叶问就有点惊讶，那时候小孩子哪会随身带这么多钱出来的。他一见我拿出钱来了，就叫人“灿（应该是叶问的某个徒弟），开拳，即刻开拳！”（大笑）然后就这样开始了。

Q：您和叶问，李小龙都有着亲密的关系。有一些传闻说叶问后期不喜欢李小龙，而您说过，叶问是一代宗师，是因为他教出了一个比他更厉害的徒弟。关于叶问和李小龙的关系，在您看来究竟是怎样的？

梁：（还不容我把话问完）乱甘噏（胡说八道）！（面带愠色）网上的人乱甘噏（胡说）都傻的。当然不是啦！小龙在美国回来，找叶问，人们就说是找叶问学桩，都傻的，我跟他一起学的桩他怎么不会打桩呢！那当时呢，叶问教完他打桩之后呢，他就快要去美国了，基本就没时间了。学桩很快，一天就教完了，半天就教完了。桩能有多少下呢？桩，一块木头，不会动，打架的时候人会动，那你打块木头有Q用啊？桩呢只有三只手一只脚的，打架怎么止这么少位置？桩呢只是一套方法，桩呢，一下一下跟着来的，连着的，不会打一下就走翻转头（往回跑）的，没可能的，要连着下去的。连着下去，人们就不明白是为什么，那就一定要拆桩。那我们通常来讲呢，咏春里最出名的木人桩就是108木人桩。人们就误会了以为是108下，其实怎么数也不是108下的，是108个组合。比如说26个英文字母，能组成多少个英文单词？成千上万个，都是26个字母组出来的。108木人桩，是108个组合。那当时小龙回来的时候叶问已经老了，已经退休了，教都是找徒孙、找阿准帮他教，“欸你们哪个徒弟哪个徒孙帮我教，我刚收了个徒弟。”他自己老了，他怎么教。教木人桩、八斩刀、六点半棍、品字桩，从来都不是在别人面前教的，那他不在别人面前教，那怎么跟你练呢？找徒孙跟你练啊，他都不会。他自己都老了，又怎么跟你练呢。我是很想要你的钱啊，我怎么跟你练啊？会的那些都走了，我们这批都走了，都去了别处了，怎么和你练啊？桩可以半天一天学完，那拆桩没一年半年你真的学不了。要他做出来他做不出来的，年纪大了嘛。那说送层楼给他，叶问说我都很想要你层楼啊，我消受不起，没办法啊。那当时大家不是不开心，他都明白小龙的。失望咯，但没说不是不明白。外面传的东西你不要信，乱噏的。

Q：我们采访过徐皓峰导演，他说和你谈过，他认为您的意思是，咏春在一开始是一种用于刺杀的拳，原本这门武术是短刀术，所以他后来拍的《师父》里的咏春拳，没有拳法，全部是短刀，你认为他有没有曲解你的意思？

梁：我不知道他怎么表达的，我也没看。最主要的是一件事，我们咏春有讲一句话，刀无双发，棍无两响。你以为剁猪肉啊，乱斩啊，都傻的，兵器的东西一下就玩完了哇。对不对啊，哪有几下的？你以为看电影啊？刀无双发，一下过而已嘛。怎么说好呢，我也不知道他怎么形容的，因为我没看嘛。说我就是这么说，为什么咏春八斩刀这么厉害呢？很简单，八斩刀呢是讲速度，六点半棍呢，是讲劲的。速度，你再怎么快，我说要斩你你一定跑不了，这不是吹牛，谁都跑不了。每一件东西，你要明白他的道理是怎么样的，我做出来，讲出来你都不信，一定是很简单的道理。我跟徐皓峰的关系呢，当时我不知道他是谁嘛，他经常和导演（王家卫）一起，导演又当他神那样拜，大家又整天在一起，大家聊天就说咯，说完都不知道怎么回事咯（大笑）。我不知道他是谁，又没什么交流，那他有时候问的问题又很刁钻的，很深入的，那我自己又不知道我说了什么，都不记得了，聊天的话谁记得呢。八斩刀和六点半棍是咏春里最巴闭的了，是有道理的嘛，不是噏出来的嘛。至于历史，八斩刀为什么起这样的名字我就不知道了，没历史记载嘛，人们都是一个传一个，你能信多少？

Q：请谈一下您最早在美国教授咏春时的情形，是否有很多门派的挑战？

梁：都是人们乱传的。有是有，但不像人们说的那样。我跟他无冤无仇，他又跟我无冤无仇，来踢馆踢什么啊。你来踢馆咯，我武馆好几十人在这里，你打得了多少？是有，很少，除非你到处得罪人。但是呢，我们通常的情况呢，不是别人来挑战你，没有说得这么离谱，不是像电影里拍的那样，也不像人们传的那样。多数都是这样的情况：因为李小龙出了名，尤其是我刚到美国的时候，人们一听咏春，就说李小龙也练咏春的喔，咏春是怎么样我不知道啊，截拳道怎么样都是在电视上看戏看的。看戏跟实际怎么能一样？你看戏能看出咏春是怎么样的吗？能看出截拳道是怎么样的吗？很多人就看戏，就当那是截拳道，截拳道是什么你知道吗？傻的，真是！但是呢，很多人听说过李小龙，那就知道我是小龙的师兄弟，那很多人都传开了。叶问呢，又知道我去了美国，有人过来问，就说我去了美国，人们就传出去了。有人来美国读书，就过来问。后来越传越开，很多人就好奇，来这里看看咏春是怎么样的。我就很耐心的，你想知道就解释给你听咯，又没所谓。但是要试，怎么试？打架没得试，你一下打不死我，我打你；我一下打不死你，你打我。那大家就对打咯。我就说，我就不想跟别人试，你要是想试，行，我不会留手，我输不起，那你也最好别留手，因为我不会留手。那来吧，要打就打吧，我不留手的。大部分人都不敢，因为他们只是想了解一下咏春，并不是真的要跟我打。有的人试就试咯，没死过，那就试咯，没什么所谓，你自己要求的嘛。倒不是要来踢馆的，曾经是有那么几个，但是呢，没死过就真的是没死过（就让他们死一回了）（笑）。

Q：美国的特种部队，甚至白宫警卫都来请您教授咏春，请问您是怎样得到这样的认可的？

梁：开始的时候呢，我就不是教特种部队的，我最早是在警察学堂教的，教警察。有一次呢，有两个人打架，在酒楼里，一个人用刀砍另外一个。这个人呢唔好彩（倒霉）在我面前走过（笑），我就抓住他，顶住他把刀，怼着他出去。当时有两个警察在场，在美国呢，警察下班都要带枪的，当时呢，大家打起来很快、很突然，那两个警察都不知道发生了什么事，无端端看到我拿着把刀怼着个人出门口，就过来找我。谁知道呢刚刚被我怼出去那个人呢去车上拿了把枪回来，对着我们就打一轮枪，没打中我，打中了后面那条傻佬，连关公都被他打了一枪。这件事情被警察看到了，传了出去，就让我去教他们，这样就开始教了。后来有人叫我去弗吉尼亚州，那地方好漂亮的，真是漂亮得不得了，350英里的海滩，沙子全部滑溜溜的。去了之后就在警察学校教。后来有一次，有个徒弟跟我说，有个海豹部队的教官，说咏春是垃圾之类的云云，我当时还年轻嘛，就跟我徒弟去找他，给他见识一下什么是咏春。就去了诺福克的那个Navy SEALs，全世界最大的海军基地，进去找他。他不在，我就说，我是那个谁谁谁，叫你们教头来找我，不是他说想见识咏春的吗，他来找我就知道了。欸改天他真的过来了喔，他说上一次他来过我这，那时候我正在举办一场邀请赛，公开的，谁来打都行，我不知道他那时候也在。他就跟我说，叫我不要信，说是有人想看我们龙争虎斗。他那天在场，看了我的身手，很是自在，所以他其实是想过来找我教，想跟我学。他是海底爆破队的，邀请我去教他的队员。就是这样开始的了，外国人真的很实在。

梁绍鸿“实践咏春”拳馆，可以说是当代国术教学的典范

Q：实践咏春的训练方式相比于常见的训练方式显得独特而有效，是否为与其他拳术碰撞交流的结果？

梁：我怎么学的就怎么教的，我又不是天才，这些东西也是我学回来的。很难说，我不清楚其他师傅是怎么教的，也不敢说自己的训练方式比别人的要多好，但事实上是有一点这种情况。我问你咯，你读书有读数学，小学一年级到六年级有没有数学读呢？那你能不能跟别人讲你没读过数学呢？好啦，小学顶多学的加减乘除，那我跟你讲数学，讲三角几何，你说什么三角几何？没听说过。微积分呢？都不知道你在讲什么。但你也不能说这些不是数学。三角几何不懂，微积分没听说过，都不知道怎么讲。事实上是有这么一些人，他教徒弟，教了一年的小念头。小念头是什么？我们咏春三套拳，你说哪一下是一个招式？摊手是招式吗？拍手是招式吗？英文26个字母里，A是什么？B呢？没有含义，要组合起来才有意思。其他任何一个门派，每一个动作都是一个招式，几十个动作连在一起就是一套拳，真正打架的时候呢用不到里面的几个招式。咏春不可以这样啊，打架的时候，你伸只摊手出来，傻的。咏春一定要组合起来才能算是一个招式。你只是小念头天天学写ABCD，写几十年，你会做什么？你会串词吗？会写诗吗？你只是会写ABCD而已，写几十年也没用。所以你怎么能教好别人。

还有一个现象，我在美国教了四十多年，我回来中国，我在朋友那里看到的、在澳门那边，中国人学功夫包括我自己武馆里的徒弟都是，永远不会问你。中国人学功夫呢，就模仿师父的做法。你模仿任何东西，能模仿到100%吗？模仿不了。那别人模仿他，同样也模仿不了100%。第一个到第二个，第二个到第三个，每个都模仿不了100%，到了四、五个都不知道似乜（像什么）。你要明白，我这个动作为什么要这样，背后的理论是什么，对不对？你要明白这个道理，好像apple，A-P-P-L-E，你模仿它的书写，怎么都模仿不了；第二个呢你模仿它的书写也没有意义，但是你知道apple这个单词是怎么串成的，你把你的方法按照这个理念按照它的组合方法，可能有一天你还要呖（聪明）过教你的那位先生。你知道了背后是怎么回事，串是怎么串法。大概是中国人尊师重道，师父讲乜Q他都信的。你怎么知道行不行？外国人就不同了，行不行啊，试一下咯。还有的人说，你打我一捶，我就如何如何，你怎么知道他会打你一捶啊，踢你一脚不行啊？说就容易。

现在个个都说传统武术，什么叫传统武术？传统武术怎么来的？我们中国四千年前，很多国家的。国家之间互相打仗，谁去打啊？靠皇帝去打啊？当然是当兵的去打啦。你有一班兵，你没理由说：欸，打他~ 那你怎么打？要训练的嘛。你凡是训练都有一套方法。几十万人几万人按照一套方法训练出来跟他打，又要用怎么样的方法去训练士兵。输了那方说，不行喔，可以这样的喔，又再改变另一种方法。好啦，到你输了，你又改变你的方法。改了几千年，这套方法越来越完美，对不对啊？一直倒逼着你，永远都是有进步的。等到你完美了，这套方法好了，那就自成一派，就有了一个名称。那北方武术呢，我们中国五千年的历史，大部分都是北方统治南方，用什么统治呢？军队。那军队要怎么和人打呢？四面八方都有人扎你的嘛，那就四面八方都有打，所以动作要很大。所以北方的武术，手又来脚又来，周身都动的，动作很大，还有很多马上功夫、马上兵器、重兵器，这是北方武术。好啦，南方武术又是怎么样的呢？南方呢，古时候没警察的嘛，每条村之间隔很远，每条村都有教头，要保护村里的人。很多人打家劫舍，那些贼，十个八个地来，杀人放火，强奸什么事都做。那村里是不是要训练一些年轻人去对付那些人？衰佐（输了），又要重新找套方法训练，再对付那些人。就这样几千年，一点点的进步。等到差不多完美的时候，为之一派了，就相传下来了。这套传下来的训练方法，这就是传统武术的来源。那传统武术是怎么样的呢？很简单，你来杀我，你不可以说，喂，你那么高大，我不跟你打了。给他杀啊？你要拼命的喔大佬。你拿把刀砍我，你砍我不死我砍回你了，你一捶打我不死我打回你一捶，对不对啊？不是用来表演的，是拼命的。这就是传统武术。但是我跟你无冤无仇拼什么命啊，对不对啊？我如果真的要跟他拼命，我要么不打，要么就打死他。因为我打他不死他就要打死我。到了民国初年，都用枪炮了，功夫就开始没什么用了。解放后，和平年代，功夫就失去了他的作用了，之后受到打压，所以会功夫的人就都躲起来了。后来国家说功夫是国术，没功夫不行哦，就说功夫是用来强身健体的，一定要可以表演的，难度高的，那就吧目标由拼命转到强身健体。目标不同了，目的是强身健体，跟传统武术是两码事。

Q：有一种观点认为传统武术里不应该加入现代搏击的元素，否则就不是原汁原味的传统武术了，您对这种观点持什么态度？

梁：当然对啦。什么叫保存我们以前的传统呢，你一改动就已经不是传统的了。不过，原汁原味，要怎么保存？会功夫那些人，四九年之后，个个三四十岁，很棒那些都三四十岁啦。五十年之后（应指改革开放，能够公开教拳之后）都快一百岁了，又躲起来那么多年，自己还记得多少？加进来的那些已经不是功夫来的了。八零、九零年代，国家开放，让人去打，你会吗？一出去打就给人打死了，因为练功夫的目的是强身健体了，是为了好看的，你让他去拼命喔怎么拼，被人打死咯，还能怎么样？每回都被人打得像螃蟹一样，然后就去学别人的东西，人家的东西呢，不能叫功夫，就叫散打咯，没有一式是功夫的。所以散打怎么能叫传统武术啊，都不是传统的东西，都是别人的。

Q：在我们的国家，今天传统武术受到很大的冲击和质疑，也有一些假大师被戳穿，对此您想说什么？

梁：好啊！好事啊！（笑）这是好事啊！他没什么不对喔。（假大师）离晒谱的嘛（太离谱了），咻一下人都飞出去啦屌（爆粗口），都傻的。丢架啊（丢脸）在外面。现在没事的，国家体委也好哪里也好，我们中国呢，就有种现象，外行管理内行。还有呢，外行的人，你也怪不了他，他毕竟是外行。他要发扬，找谁去发扬呢？噢，你名气大，找你就对了。有很多东西呢，其实功夫也要分两面来看的。第一，要去打，学打。最难学的东西是什么呢，克服自己的潜意识，你跟那些小子打，你压都能压死他了，你会不会紧张啊？你跟比你高大的人打，人家跟你说这个是阿里，那个是泰森，你还没打都脚软啦。你敢打他一捶吗？你还怕他打翻转头（打回来）呢，你看别人打沙包一捶多大力。你打不死人人家就打死你咯。最难学的是征服自己。就像你骑自行车，你还不会骑的时候，我在你后面一推，你怕不怕啊？当然怕啦。你学自行车，手抖脚震，这是很自然的事情，因为你有恐惧在里面。怎样征服自己的潜意识里的恐惧，最紧要（重要）呢，你要经历过，去证明“欸，没事的喔”。你怕鬼吗？很多人都怕鬼的。为什么呢？他没见过嘛。如果你见过，切，鬼不过是这样，肉酸（恶心）点而已，你就不怕了。你要经历过这件事，证明了你自己对这件事有自信，对不对啊？我要打一个十二三岁的小子，很容易，不用经历的。但要你去打泰森你敢不敢去打呢？我给你打我先啊你敢不敢打下去呢？最难的就是征服自己的恐惧。但是学功夫最重要学的是心法。你师父教会你动作，就什么都教给你啦？什么是心法？骑自行车，你老爸教你怎么骑，你理论知道了，动作知道了，但你还是会摔下来。但是呢，你摔一次、两次、三次、四次之后呢，学会了，问你为什么，你不知道。这就是心法。经历过那个过程，才能领悟到心法，这些是不能说的，也说不出来。

和伊鲁山度师傅

Q：据说您的咏春弟子在70年代的美国自由搏击赛中取得了很好的成绩，是这样吗？后来还有参加类似的赛事吗？

梁：哦~你是说麦迪逊广场花园那场啊，阿里也在那个地方打过。那次呢，我是被逼的，唉，开了家馆还不到一年，就被邀请去参加，我们都不会打擂台，别人叫我们去，那打就打咯。我们都不是打擂台的，他们打擂台的有他们的那套方法，我们是另一套方法，大家不同，混不到一起去。但你说打不打得赢？打得赢。但我们不是专门学那个的嘛，目标不同，宗旨不同。

Q：中国武术现在为什么没落？

梁：很简单，我跟你（学功夫），我没那个需要。学功夫是要有需要才去学的，因为我喜欢功夫我就学功夫。没那个需要，永远发展不起来的。你结婚生了个儿子，他要去读书，你一定要他去读书，要他读大学。为什么？将来要养家啊，要娶老婆生孩子啊，难道你老爸养你一辈子啊？学功夫可以过一辈子的吗？饿死老婆困臭屋。你要读书的嘛。以前不同，几百年以前不是文就是武，文可以揾食（挣钱），武可以揾食。现在哪里需要武啊？你跟我打架啊？我call 999，不对，是110。喂，他打我啊。我跟你有什么矛盾的找律师咯，谁跟你打架啊？在香港，你再能打，都没得动手的，直接叫警察来了。那还打什么啊？没这个需求，这是第一。第二，功夫是一门技巧，需要长时间的练习。为什么这么多人学散打啊泰拳啊，这些不用长时间的，为什么呢？他来来去去都是那几下嘢，很简单。人家练散打你练散打，他来来去去那几下，杀伤力比你大，体能比你好，抗揍比你好。你抗不了，体能不够好，那你怎么练得比别人好。因为来来去去你都是用这些东西，他又是用这些东西。但是功夫不同，我比不过你，我有技巧在，很多技巧，很复杂，所以功夫呢，要练好，要很长时间，因为实在太复杂。你根本没有时间去练，又赚不了钱，养不了家，你会不会学？不会。你老爸都不会给你去学。学来干嘛？和别人打架啊？你不怕被抓啊？学完可以挣钱吗？不能，那你学来干嘛？在我的武馆里呢，你一个星期来不了三次，你给钱我也不收，你学不了啊。我收了你的钱我也过意不去。对不对？你根本没可能学得了。这么复杂的东西，像修汽车一样，没有专业的仪器是修不了的。就算给了你仪器，你没学过你都不会用。第一，功夫是没有止境的，没有结果的。第二，学来没实用价值，又没人跟你打架。第三，你没那个精力和时间去练。而且学功夫还要交钱，学来干什么。以前没钱的人就读书，有钱的人才去学武。我们以前都叫咏春叫做二世祖功夫。二世祖呢不用做事的，一天到晚玩就可以了。

采访后记：

高中的时候，听学校社团里教我咏春的师兄说，李小龙的师弟梁绍鸿现在珠海定居，自己正在跟他学，那时心中便已充满无限的向往。无奈当时家中反对练武，且家离梁师傅处有不少的距离，只好作罢。及毕业之后，梁师傅已不再原处教拳，另开新馆，欲寻不得，况大学也在北京，自跟随史旭光教练学习截拳道之后，咏春拳也已不怎么习练，逐渐也淡了念头。有机会代功夫史前去采访，也算遂了心中所愿。

采访之前，与梁师傅的弟子取得联系，据说梁师傅近年已甚少露面，基本上拒绝了一切媒体的采访要求，包括我们在采访期间也有一个媒体的采访电话打了进来，梁师傅让他们到台湾找张卓庆了。估计是梁师傅看在我们是学生打扮，想鼓励鼓励我们年轻人吧，实在是万分感激。

7月17号下午，我与非凡2人同去，本想着是跟梁师傅提前商讨一下正式采访的事项，包括所问的问题内容之类等。梁师傅虽然年逾古稀，但仍然显得十分高大，说话声音有如洪钟。我们简要地说明来意后，梁师傅非常欣然地接受了访问。不过可能是梁师傅比较随性，在镜头面前显得拘束，不太愿意太过于正式，所以我们只得通过录音的方式进行了文字采访。虽说有些美中不足，但跟梁师傅之前在《功夫六十年》的情况比起来，在这种比较随意的谈话中梁师傅能更敞开心扉地聊更多东西。

梁师傅随性而豪爽，言语之间不曾有丝毫避讳，谦逊中也带着骄傲。采访的时候，梁师傅说的是粤语，我们在转换成文字的时候尽可能的保持着梁师傅的原话。在采访时，梁师傅的徒弟们正在练习，他们在移动过程中鞋与地面在摩擦的刺耳声贯穿了整个采访过程，所以在听录音时饱受煎熬。另外，由于梁师傅在接受采访时没有刻意准备，所回答的内容可能会存在一丝的逻辑问题或矛盾，敬请谅解。

在这里感谢功夫史给予的机会和编辑的问题，感谢梁师傅的鼓励，也感谢梁非凡同学的陪同与校准。

黄靖云

2018.8.28

梁绍鸿实践咏春拳馆

地址1：广东省珠海市香洲区唐家湾唐淇路437号(食神海鲜城旁)

联系电话：[phone]   

Information in English：15986071846

微 信：AppliedWingChun_

地址2：广东省广州市番禺区市桥，桥兴大道280号禺丰花卉场内

联系电话：020—34774677，18922799577 

微 信：renshanrong_

地址3：香港北角英皇道388号 北港商业大厦13楼B室(国际实践咏春总部)

联系电话：香港 (852) 9475-2798   大陆 13236389394   

http://appliedwingchun.com/cms/

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