有了可持续的社会价值，商业价值才会不期而遇
可持续发展投资体系在欧美市场已有十余年应用经验，联合国责任投资原则组织（UN PRI）一直在推行ESG投资理念。越来越多的基金公司将ESG作为“择股”因子，以避免或者剔除存在高风险、闪崩抑或“黑天鹅”风险的公司，达到更好的风险调整后的回报率。那么，ESG投资如何在最大程度契合公共利益基础上，持续推动社会价值创造，并实现投资价值最大化？ESG投资理念在国内的实践应用情况如何？为何能在近年来飞速成长？ESG投资策略有哪些？
在1月4日举办的“2020《财经》可持续发展高峰论坛暨长青奖颁奖典礼”的第一场高峰对话环节，华夏基金总经理李一梅、TPG中国区管理合伙人孙强、安永大中华区气候变化与可持续发展服务主管合伙人唐嘉欣、MSCI ESG研究部亚太区负责人王晓书、华泰保险董事长王梓木围绕上述话题，展开了以“发现价值：可持续发展的引擎—ESG投资”为主题的深入讨论。社投盟秘书长白虹担任本环节主持人。
第二，华夏基金于2019年6月与腾讯理财通合作，发行了中国经济蓝筹指数。在指数编制过程中用ESG作为负面清单，作为基本面筛选的重要指标。这一指标在过去半年多的实践当中获得了很好的结果。
2020年我们会延续这一思路，与荷兰ESG投资大师的NNIP投资机构，在欧洲发行运用ESG策略进行投资A股产品。由于针对的是海外客户，第一会对ESG广泛应用，第二因为A股纳入MSCI，我们希望能在市场上打造一个中国ESG投资，并具有长期可持续价值增长的样板，让我们的投资理念和投资结果真正在国际上做好。
白虹：具体到各领域和企业，从保险行业角度而言，资本会不会带来新的使命？
华泰保险董事长 王梓木
王梓木：保险公司有两大职能，第一是提供风险报告，第二是社会投资。在这些社会投资中，国家会有一些政策限制和比例限制，我们公司也越来越把社会价值投资放在重要的考量范围之内。当第一次看到“义利99”时便认为很有价值。后来社投盟跟博时基金合作出了”可持续发展100ETF“，我还听了他们的路演。华泰按照公司投资理念，首次向公司以外的公募基金投资了几千万元，这是股权投资的一部分，也说明我们认定了这样的发展和增长理念，相信它的盈利是指日可期的。市场上也已经证明超过沪深300指数，所以在基础投资部分我们已经参与进来，未来在运营当中如果继续显示出它的效益，我们肯定会加大投资比例，更加践行ESG理念。
白虹：这直接改变了资本的投向，打破了险资不投新被动指数基金的惯例，意义重大。那么，从私募基金的角度来讲，TPG会在2020年设立什么项目来推动系统性变革？
孙强：TPG作为国际领先的私募基金，管理资产1000多亿美元，目前在影响力投资方面有一些创新，3年前成立了走在最前沿的影响力投资基金The Rise Fund，义利并举是这个基金的投资方向。一是要得到经济效益回报，同时要达到社会效益回报，两者是并举的。财务回报大家都能看得到，但是社会效益回报比较难衡量。为此，我们动用了很大的研究力量，还创建了一家独立的非盈利机构，任务是帮助私募投资公司做这方面的研究。当我们在看一个项目，这个项目我们觉得财务回报很好，能不能达到社会效益的回报，就要把所有数据交给单独的机构做社会效益回报的评估。它的评估报告和我们的投资报告同时交到投资委员会才能做这样的投资。
MSCI ESG研究部亚太区负责人 王晓书
2020年我们会继续推动这些指数的落地。一方面是跟金融机构有更多的合作，包括公募、私募、保险、主权基金等，在中国实现本土化落地，希望有更多的金融机构用到ESG数据，补充他们的ESG体系，同时也希望有更多的产品可以落地到指数中。
另一方面，是跟上市公司方面的合作落地。虽然MSCI不给上市公司提供咨询服务，但是我们有沟通渠道，如果上市公司对评级数据有任何问题或者对评级体系有问题都可以反馈。去年年底，给400多家中国上市公司做了ESG相关培训，这样的沟通和培训我们会进一步推动，这也是我们关注的重点。
白虹：现在经济发展从高速度转向高质量，从基金公司角度而言，重要的是如何把大批的海外资本引入到中国市场，切实地支持到可持续发展贡献较强的公司。那么，安永在其中是如何发挥作用的？
唐嘉欣：过去几年，我们服务的香港上市公司超过300家。3年前上市公司ESG披露，关心的是如何满足最低要求。而现在，除了满足最低要求以外，能不能有更好的表现，特别是跟资本市场有更好的对接和认可，是值得重视的。现在已经进入另一个阶段，从最低要求变成很高要求。第一，原来在ESG有一定基础的公司，应该往深度发展，即“治理+管理”，包括相关的风险管理和信息管理，以及如何提升资本市场表现。
另外，关于A股市场，目前国内还没有一个正式的ESG标准指引出台，但企业家代表反映热烈，即便没有出来他们依然很愿意做。因此，2020年我们要把市场拓展到A股市场，无论是香港上市公司还是A股上市公司，都有一个最大的关键因素，即必须要使企业的董监高对ESG理念理解并发挥带头作用。
白虹：从个体机构而言，系统性变革如何形成良好的生态？推进系统性变革的关键点在哪？如何促进认知层面的改变？
王梓木：认知开始是比较抽象的，保险公司资金的特点就是长期，是长钱。第二是常有钱，没钱卖点股票就有钱了，但是没有办法像银行有大钱。跟它相对应的就是如何带来投资回报，这个回报一部分属于债券（固定收益），一部分属于权益类，而债券占绝大比例，权益类受严格的监管限制。我们在可持续发展方面不仅仅是权益类，也有债券类，我们要挑选绿色债券去投，也符合保险公司的性质和特点。
保险公司的钱，第一要求安全性、流动性，最后才是收益性。这样我们就需要债券、券商、基金给我们提供这样的产品。践行ESG投资理念不仅仅是道德上的高地，也是为了公司的长远发展考虑，因为有了可持续的社会价值，商业价值才能不期而遇。从理念上而言，会有越来越多的经营企业、保险公司对此有认知、认可，最后就是大家联动。
李一梅：我认为在中国推动社会价值投资，推动可持续发展，我们是有独特的优势。第一，我们是社会投资，一直把社会服务放在商业利益之上的主流价值观。在认知领域，一旦形成共识，后面就是如何把它转化成可操作的策略，能够真正执行下去，这个过程作为管理人，有中介服务机构、评级机构还有企业端的服务。我们需要这些人真正能把我们的理念和认知转化为行动力，所有的胜利都是价值观与行动力的胜利。
我们作为投资机构与上市机构进行沟通，其实最有效的方式是，如何从投资者利益的角度看待企业践行ESG投资价值，看待ESG的披露。如何能让企业和上市公司真正能和投资人一起往同一个方向走，当然这也还需要更多的工作要做。所以，我觉得在认知层面之后，投资者有这样的认知，非常有利于做具体工作和策略的人把认知践行下去。经过认知之后，同时我们真正产生好的策略与践行，这样闭环就形成了。
白虹：谈到认可，最大的困境就是，原本大家认为ESG跟我无关，后来认为有关，再后来认为ESG对防范风险有作用，现在又说ESG可能是超额收益的因子。从国际视角来看，真正掌握的数据告诉了我们什么？
孙强：我觉得私募基金和风险投资基金在认知、认可、认购都是非常深入、长期的参与，私募基金一般投资期限3年、5年或者10年。上市公司如果做ESG评估的话，国内上市公司大概4000家，美国的上市公司大约6000家，整个群体比较小，而非上市公司有几千万家。如何把几千万家企业在早期创业、发展的时候就引导到这条路上，这是长期投资资本必须考虑的问题。在创业初期时，他们可能有理想、理念，但未必做到实践。资本会有影响力，投进去的时候在董事会、员工中都深入传播这样的想法，投资资本的力量融合到企业力量，这就是认知的过程，这个过程如果达到了效果，会得到第三方认可，达到认可的过程。第三步就是认购的问题，像我们的投资人包括比尔盖茨基金会、联合国基金等，最大的全球性基金会都开始认可我们这样一个概念，他们会认购。私募基金现在已经达到几万亿的规模，这些资金如果都注入到早期、中期、长期的发展中会形成巨大的力量，这个力量是影响力，这个影响力远远超过企业本身。企业领导如果有了这样的理念，能够身体力行倡导ESG概念，义利并举的想法就可以变成了现实。
所以，作为基金管理人需要站在第一线，每天跟企业家、创业者打交道时都要传播我们的理念，这就是我们的使命。
王晓书：我们现在是在一个资讯非常发达，传输非常迅速的时代，也是好企业可以赚钱的时代。为什么这么讲？三四十年前美国石油公司管道大规模泄露，其股价不会受任何影响，如果有丑闻还可以尝试掩盖掉。现在不同了，如果一个做坏事的企业，欺骗消费者的企业，丑闻爆发，便会有监管门槛等。所以ESG与企业财务表现有越来越重要的关联，越来越多的投资者用MSCI的ESG评级，考虑ESG理念。
企业投资到ESG里会不会增加了成本反而影响盈利呢？其实不是，有特别多的实证研究，上市公司重视社会责任，重视ESG，重视可持续发展，对上市公司长期的财务表现、长期发展具有积极影响。美国市场上超过10年的数据积累显示，ESG表现最好的公司有更好的毛利率，更好的盈利能力。所以，这是一个好企业赚钱的时代。
白虹：在可持续发展的时代，在推进市场系统性变革的时候，痛点可能是什么？如何破解这一痛点？
唐嘉欣：痛点确实很多，这包括对此如何有一个更好的对标和理性。目前来看，这个标准并非统一，还会有一个发展的过程。但我认为，标准也不能做的很细，过于标准化，因为每个行业带来社会和环境价值不一样，每个行业的特殊性也不同。所以，我个人意见就是希望在未来，可以针对不同的行业属性，带来更多的可对比的标准化数据、指标，从而有一个对比的工具和方法。
另外针对这些痛点，回到企业本身的行动问题，我们目前接触的企业里面还有很多没有真正把这个事情纳入到很高的考虑范围，没有把社会投资变成一个展望的范围。所以，我们希望看到公司在考虑明天预算时，应该把现在做的ESG表现最后所能带来的价值，也作为未来展望的一部分。
白虹：这一次高峰圆桌的主题，就是发现价值。因为回归到价值，就可以进行价值的创造、转化与变现。感谢各位的精彩发言。
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