与仁波切道学对谈

◎道与密的星月交辉(四)

与仁波切道学对谈  堪布澈令和道亲的对谈

问：三宝对修行有帮助吗？

仁波切答：当然有帮助，有时你用三宝觉得没有用，是因为你用的不够久、不够用功，我们要向外去看那些很好的修行者，要知道他们之所以修行质量那么好，是因为三宝的关系而不是他们本身原来就有这么好的人格质量。当然你今天用三宝不会明天就开悟了，但是只要你不放弃，持续的修，慢慢洁净自己的业障，总有一天会走到终点：开悟。

问：仁波切离开台湾，回到不丹的这一段期间，对天道及三宝有没

有什么特殊的体验？

仁波切：事实上我在这段期间非常忙，并没有用很多的时间在三宝的   

修行。但是每当我专注在三宝上时，我总是觉得三宝是一条见到真理、实相(truth)的捷径。

世界上有很多宗教，也有各种法门，但目的都是在于追寻真理与发现实相。但是我们的生命是很短暂的，没有足够的时间去历经各种法门，寻找真理实相。当我用三宝时，我惊讶的发现三宝是一条简单的路，是每个人都可以走的，三宝很自然的让每个人很容易的找到属于他自己的真理实相。

真理虽然只有一个，但寻找真理的方法却有很多，因此发展出不同的宗教、不同的观点。甚至有些宗教的修持非常复杂，你可能穷一辈子的时间修持，却无法达到真理实相。但是三宝却是一条迅速可以接触到实相的捷径，这是我这段期间的体验。

问：仁波切说用三宝时接触到实相，为什么你认为你的感受是见到实

相？见到实相身心有何感受？

仁波切：实相是无法直接用言语传达，一定要自己见到、进入才能感受的，我只能举自己的感受来解释，当我做恶梦时我非常不舒服，我试着用三宝，专注在三宝进入禅定(meditation)。只要一下子功夫，恶梦便完全消失，三宝的佛力让我更清晰，看清恶梦是虚幻不是真的。

有时我很累，或身体不舒服时，我也会坐下来，放松自己的心然后专注在三宝上，我觉得比以前我所用的法门更方便的，我很快发现我身体及心里的一切不愉快、忧虑、混乱，都是假相不具实义。而且我可以看到真相，知道什么是真的什么是假的。

记得有一次我从印度的新德里乘火车到另一个城市，火车很拥挤吵闹，火车上有一群人，说话很大声，很不友善围在我身边，令我有点生气，后来我想他们其实是很无知的，我不想和他们吵架，心念一转后，我开始对他们有着深刻的慈悲，因为他们生命混乱无知，甚至不了解自己为什么来这个世界，不了解什么是生命的价值？于是我坐下来，不看他们，也不理会他们说什么，只是专注于三宝，这时我进入非常深刻的祥和平静，不管他们说什么、做什么？对我而言都只是梦一样。最后我没有对他们做任何行动，甚至也没有回答他们，但他们自动撤退，不再找我麻烦。

我没有每天时常持续的用三宝，但是每当处于很糟糕的状况和困难的处境时，我总是会用三宝，对我而言这十分有帮助。

问：仁波切在用三宝转化心境的情况，是只有用的时候有禅定喜悦，

还是用过以后可以持续一段时间？可以持续多久？

仁波切：当我专注于三宝的时候，我无法去感觉任何事，，有点像身处于太空一样，没有时间空间的感觉。甚至好、坏的感觉，没有任何感觉，也没有去计算时间。当我从禅定回来后才知道自己大约专注了多久，有时十分钟有时二十分钟，一般不会超过三十分钟。

问：在你经历三宝禅定后，你的禅悦可以维持多久？

答：很长的时间。基本上我是一个快乐的人，并不容易陷入生气或其他负面情绪。所以维持一或二个星期是没有问题的。

问：仁波切有没有将对道的体验分享给他在不丹或台湾其他禅修中心的朋友？

仁波切：有，我曾经向不丹的同修、僧侣提起我的修道经验，也向我台湾的同修提及，但他们都无法了解。

在不丹时，我大部分的时间都在寺庙里。很多同修问我：你在台湾待了那么久，你都交些什么朋友？我说：我住在台中的一个小乡镇石冈，我所处的团体不是佛教徒的团体，而是天道的团体。他们又问；什么是天道、观点是什么、修行目的是什么？我说：要先求道。他们又问：那你求道了吗？我说：是我求道了。他们说：哇！你很奇怪。我说：求道对你很有帮助，如果你有机会求道的话。他们问：天道修什么法门？因为我不能把三宝说出来，所以我只告诉他们关于我自己用三宝修行以后的感受，以及三宝在修行上的助益。他们说：我们很担心，因为你似乎已经不再是一个佛教徒。我也告诉果他们道的源流是和佛教一样，源自弥勒佛及达摩祖师。但他们仍无法十分理解。最后我告诉他们：对我而言，宗教并不是最重要的，最重要的是实相、真理。现在我追寻的是实相而不是宗教，不管你们怎么说，都不会影响我的想法。可能我不丹的同修打电话给我台中的同修，所以当我回到台湾时，我的同修问我：你现在是天道不是佛教徒了吗？

问：这会困扰你吗？

仁波切：这些不会困扰我，因为我知道我所追求的是什么，也知道自己在做什么。

结论：

感谢仁波切对我们做了很好的修行示范，包括我个人都得到深刻的启发，我自己用三宝可能时间比仁波切多很多，但我的力道与深度却不及仁波切。事实上仁波切修三宝没有非常努力，只有在处境很恶劣时才会用，但他用三宝很用心，力道很强，一般道亲往往用三宝来平静自己恶劣的情绪，或应付自己的恶劣环境、心境，但仁波切用三宝，可以用到彻底消除心境的不安及环境的混乱。

比如生病吃药，三宝就像祖师给我们的良药，有些人吃药只吃到症状消除就不吃了，没有根除病根。仁波切则是吃到根除病根才放下，所以可以保持健康很久。同样用三宝，有人觉得没效，有人觉得有效但效果有限，有人觉得很有效但不晓得有更深的效果，仁波切用三宝可以直达空性。

这非常值得我们所有道亲学习。用三宝有深度、浅度的不同，包括我在内，我们都要向仁波切学习这种用到识透真理，见到实相，到达极至的空性，才停下来的修道精神。

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