访谈 | 他的照片告诉你，我们的隐私每时每刻都在被窥视

「编者按」

在今年的丽水摄影节上，有这么一组作品获得了特别收藏大奖，他的作者是一位金融工作者，却对宜家的生活体验馆产生了兴趣，并用独到的视角表现了私人与公共，窥视与被窥视之间微妙的关系。这组作品就是《和谐》。

“和谐”一词的含义在当下的语境中发生了微妙的变化，而谭秋民的这组摄影作品《和谐》，则是从监视的角度出发。美轮美奂的宜家生活体验馆场景，里边的人事物之间一派和谐，而画面中最不和谐的，是一位与周遭环境“格格不入”的中年大叔。他悄悄“闯入”已被他人当作自家的体验空间，用现在很多人擅长的掩饰方式——看手机，来操控相机，以代替自己的窥视。

这种声东击西的方式让自己成了一种非介入的介入，不在场的在场，而他本身的“出镜”，也促成了一种自拍式的曝光，把窥视者本身，也暴露于众，使自己也成了被窥视的一员。通过这种方式，也间接指向了相机镜头的窥视，使得三者之间的关系更加错综复杂。

在这个空间里，人们已然模糊了私人与公共空间的界线，应该说，这个空间本身就模糊了界线，一个本质上是公共共享的空间，却披着私密的外衣，致使人们发泄着他们的占有欲，并且对擅自闯入的第三者视若无睹，给窥视以机会。舞台、机位已经布好，“导演”已经就位，就等着人们来自投罗网。

「与谭秋民的对谈」

轮：在你这种独特的创作过程中，有被被摄者识破的经历吗？

谭：应该说没有被人发现过，也没有碰到任何阻力。但是有一次，现场比较安静，相机连拍的时候有声音，当时有个带着小孩的大人非常警觉，他朝着相机的方向看，小孩甚至凑到我相机前，这时我发现不对，马上停止拍摄，他们再凑近听听，没有声音，便也不加以理会了，因为他们不会想到藏在这里的相机会用遥控拍摄。还有一次，藏着的相机被人看到了，还要过去拿，以为是谁落在那里了，于是我马上过去说是我落下了，他们也没有多问什么了。

轮：为什么他们能对你本人视若无睹，或者说，他们为什么会沉浸在自己的世界中？

谭：实际上你看到的这些图在大量的图片中挑选出来的，真正要碰到这些场景也很不容易，所以拍摄的成功率也较低，有时一个上午只能拍到一两张，这些图片是我在三个月时间中利用了很多节假日来拍摄的。

拍摄时，我把机位什么的都弄好，然后坐在里面，人们都不回避，因为这也是商场里的自然状态，他们很放松，看到很多喜欢的床或沙发什么的，旁若无人，这时我就可以摁下快门了。有时候我是闯入式的，就是从外边进来，这时有些人会注视着我，但不会认为我在拍照，而是对我这个人产生好奇。尤其是作品中那个光着脚的女孩，发现我的存在，扭过头来看我，于是我觉得这样的画面更为理想，按下了快门。

和谐，谭秋民

轮：你以这种有点窥探别人隐私的意味的方式拍摄，是不是有意而为之呢？如今，在比宜家更为私密的空间里，人们的隐私更多地被窥视、被暴露，发达的网络通讯对这一行径推波助澜，从而使本该是私人的扩大为公众的，有些成为企业的盈利工具，有些成为公众的谈资。这种现象是你的作品试图想表现的吗？

谭：是的，这个作品主题指向也是很明确的。我那么接近他们，他们竟然不知道我在拍照。在现实生活中，由于科技发展带来的便利性等因素，每个人都有这样的问题，比如发个朋友圈、购一次物，点击一条新闻，都留下了蛛丝马迹，而这些蛛丝马迹都会被大数据所应用，很多资料信息就此流出，以至于谁家生了个小孩，第二天就有各种电话打到你手机上，还有一些录取信息、诈骗等，甚至可能让你付出生命。

我这也属于一个善意的提醒，在我们享受现代化便捷的同时，我们的隐私也正被窥视，这正是本组作品的主题，而我也正是得益于科技的发展，才能拍下这些画面。如果大家看了我的作品能从这方面想，有所思有所悟，那么我的目的就达到了。

轮：从作品中可以看出，你自己是被“和谐”的一个对象。你是以何种身份或者元素介入“和谐”的场景的？你认为因为你的介入会对原有的空间产生什么影响？

谭：我就相当于一个警示的符号。每张照片里都有我这个以固定的姿势，穿着同样的衣服，看着手机的人存在。在一个非常和谐的场面里有我这么一个符号出现，我们就应该用多元性去理解，怎样算和谐，这要给观者去思考。

轮：莎士比亚说“人生就像一个大舞台，每个人都有自己想要扮演的角色”。宜家就像一个缩小版的人生舞台，每个人在这里有不同的身份表现，这也是你所关注的一个点吗？

谭：坦率的说，这也是我拍摄的初衷。我有个1.0的版本，叫作《宜家剧场》，在那组作品里，我自己没有介入，而像个观众或导演。宜家的场景已经搭建好，来来往往的人就是演员，至于他们会演出什么，怎么去演，就是一个非常有趣和令我期待的东西。像有很多情侣、夫妻、整家子来这里，会在里面规划，把这当做以后的家，去享受、体验、提意见，这个过程就是一个非常真实的场景剧，我只是截取场景剧的拍摄者，或者记录者。如果真让我去导演，肯定做不到，因为生活本身已经太丰富多彩了，有些是我想都想不到的。

宜家剧场，谭秋民

美国的一位知识分子刘易斯﹒芒福德也讲到：城市就是“社会活动的剧场”。 所以，在我们的城市里，每天都在上演着人生的话剧，我们在观看别人表演的同时，自己也是其中的演员，我的相机要做的只是按下快门，拍下剧照。

轮：《和谐》和你之前的那组作品《宜家剧场》是相辅相成但更进一步的。《宜家剧场》对《和谐》的创作产生了何种影响？为什么后来会想到把你自身当作作品的一部分？

谭：《宜家剧场》像是传统的纪实摄影，而《和谐》则更为当代，因为有很多主观因素，甚至有人说是一种行为艺术。《和谐》的主题思想是明确的，不像前版，只是一些画面的有趣和真实的记录而已。但要是没有前面的尝试和拍摄，也就没有《和谐》，这个版是一个质的飞跃。我想《和谐》的完成度还有待提升，是不是还有3.0版，也说不准。

然后我并不是一开始就有像《和谐》的这种想法。这种拍法也不是我首创，我只不过是离得更近一些，仅此而已。在拍摄《宜家剧场》时我也在思考，然而很妙的是，有几次我无意中把自己给拍了进去，后来我就想，如果把自己拍进去，去思考人与人之间的关系和私密性会是怎样的一组作品。原本我拍的时候人们都没发现，那我如果再走进些呢？他们会发现吗？通过一些实验证明，他们还是自顾自，无视别人存在，于是我调整方案，用导演式的拍摄，把自己处于其中的一个位置上。

轮：《和谐》在2017年的丽水摄影节上获得了特别收藏大奖，这个奖对你今后的创作会有哪些帮助？ 

谭：对于我这么一个以纪实摄影为主的摄影人，拍出一组较为当代的作品本身对我就是莫大的鼓舞，再加上取得这一大奖，更加是一个鼓励。我觉得以前拍的纪实项目，比如丽水古巷，这些更要做好，在此基础上，再想想当代的项目，看看《和谐》还能不能再度提升。《和谐》只不过是在我长期拍摄的基础上出现的一个新鲜的东西，以后会不会都这样拍还很难说，目前我更有自信的是传统纪实，这是我更应该扎扎实实去做的。

结婚故事，谭秋民

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