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【实修解答】观察修、安住修要这样去修,上师瑜伽也要这样修

白玛程列活佛 白玛程列 2023-05-16


弟子:上师讲到过,比如在修上师瑜伽的时候,要观想一种无实质性的显现。但在平常,比如我们经常怀里揣着上师的照片,又看唐卡等,容易执实。所以我想请上师详细讲一下无实质性的显现,是不是以空性的智慧摄持,还是说像彩虹一样,虽然很美,但实际上是空的。总之,就是应该怎样理解这个无实质性的显现呢?


翻译:你到底是修行时遇到这些问题,还是想象的.....


弟子:我现在就是想知道我应该如何体会这种无实质性……


翻译:你到底现在观修的是实质性的,还是如彩虹的?提问不要提的都是与自己的修行不相关的问题。


弟子:我是说如何来把握这个非实质性的东西?


翻译:你到底有没有修,你修到哪一步了?你是站在你的情况上提问,还是根本不是根据你的实际情况提问的?你修到哪一步了,你提问要问到点上。


白玛程列上师:请问你,现在你的眼睛看到上师,你今天晚上回去之后闭上眼睛的时候,与上师一模一样的形象能不能在你的脑海中显现出来?


弟子:不完全,但是有些细节可以呈现。


白玛程列上师:你仔细用心去想的话,上师的这个形象能不能想得出来?比如我今天把这个石榴给你看了一下,今天晚上你回家之后,我给你打电话问你石榴想得起来吗?你想得起来还是想不起来?


弟子:这个很简单,又不复杂。能。


白玛程列上师:请问这到底是有实的还是无实的?


弟子:晚上想的时候,是意识在想,我觉得它是无实的,因为不是实在的一个石榴在我面前。


白玛程列上师:不管这点。请问,你想到那个东西的时候,那个东西是有实的还是无实的?


弟子:无实的,因为是我脑子里想出来的。


白玛程列上师:是你心里想象的,是无实的,对不对?


弟子:对。


白玛程列上师:你不想它,就出不来,是不是?


弟子:嗯。


白玛程列上师:心里一想就出来了,是不是?


弟子:嗯。


白玛程列上师:请问,这是有还是无?


弟子:我觉得是心创造出来的,是幻化出来的。


白玛程列上师:是有还是无?如果没有的话,你的眼前不会显现,是不是?那是什么呀?到底是有实还是无实?


弟子:无实。


白玛程列上师:那请问,你眼前显现的这个东西,到底是空性的,还是清明的?


弟子:空性和清明是对立的吗,它虽然很清晰,但是它可以……


翻译:我知道你没有实修,你越绕越远。


弟子:我是从我的实际情况来回答。至少上师让我知道我现在的水平,这也是一种收获。


白玛程列上师:这对你来说难得很。


从形象上来讲的话,就应该这样去下手,上师瑜伽也是这样修的。


(上师摇铃)请问一下,声音到底是从哪个上面来安立的?请问一下,声音到底是从铃杵上面出来的,还是从下面的吊绳出来的,还是从这两个之间出来的,还是两个挨着出来的,声音到底是从哪里出来的?


弟子:声音是振动空气,然后耳孔膜听到的......(众笑)


白玛程列上师:我没有说你耳朵有没有听,请问声音在这个角度是从哪里出来的?从哪个地方安立?(上师摇铃)你听吧!


所有的声音都从这里来安立,你去安立嘛。


上师瑜伽就是这样修的,身、语、意都是这样修的。这你懂了吗?


弟子:没有。


白玛程列上师:这就是窍诀。


这个你没看见,对不对?我要把它在你的手上放一下吗?你没有听说过这个东西,要不要放到你手上,你看一下?


一般说来,声音是不是从这上面发出来?声音出来的时候,需不需要识配合?没有识的情况下,有没有声音?


弟子:没有。


白玛程列上师:在看外形的时候,是不是需要识?痛苦和快乐是从哪里出来的,是不是需要识去感受?识是有还是无?


弟子:感觉是有,但是实质应该是无。


白玛程列上师:感觉就是识嘛。


弟子:嗯。


白玛程列上师:请问识到底是有还是无?造作善业和恶业是不是识?


弟子:是识造作,是心在造作。


白玛程列上师:请问,心和识是不是一样的?是一个还是分开的?


弟子:应该是一样的。


白玛程列上师:你一说出来好像又变成两个。好像你说的时候,心和识是用胶水连在一起的。请问一下,做善恶业是识吗?是心吗?


弟子:善恶都是心造作的。


白玛程列上师:心是有还是没有?如果没有心的话,做善业没有功德,做恶业没有过失。不是心都没有了吗?有的话,请把原因讲出来。


上师瑜伽就要这样修。


上次不是让你先观察修,再安住修吗?观察修、安住修,就是让你这样修啊!否则没有这两个的话,你去修什么?所有在场的人都要好好地想一想哦!这个想了解的话,很容易哦。对于不懂的人,比这个还要艰难;了解的话,是很容易的。上师瑜伽是这样修的。


那个水果你没有了解,是不是?喇嘛仁波切以前和我讲过:“这么小的一块石头你都不了解,你还想要了解轮回和涅槃吗?”


你们是怎么想的,你们去思考一下。这个要送到你们手上看一下吗?现在给你们看的水果,到了晚上给你们打电话,你们心里能想得起水果来,是不是?如果现在水果被我们全部分了吃掉,回去以后你们是不是就想不起来了?那个时候打电话让你们想一下,你们想得起来吗?这样去看一看。


学院派的人对此争论非常多。在此之上,真的有很多争论。


要这样去看。观察修、安住修要这样去修,上师瑜伽也要这样修。让你们修上师瑜伽的话,不是让你们修这个(水果),而是修回去以后心里显现的这个东西,在那之上起修。


无论是上师还是什么,称为外面的对境。不依靠一个外境的话,心里根本没有办法观修,是需要一个外境的。如果外境很糟糕的话,心里出来的东西也是糟糕的;如果外境很好的话,心里出来的东西也是很好的。为什么要你们好好观察上师,实际上也涉及到这点。


要这样去修,我是这样想的。


简单来说,真的是这样的哦!如果讲很多的话,就是讲很多的方式了。


还有什么问题吗?(上师用汉语说)


没有。(众笑)


你没有什么可以问的了,因为这两个你都不懂,你已经没有办法问了。开玩笑哦!



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