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曾飚:英国“刻意感染”论是误解 疫情跟意大利不一样

曾飚 直新闻 2020-09-13

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 QUESTION 

直新闻:鲍里斯·约翰逊正式宣布英国进入抗疫第二阶段,也就是“拖延”阶段(Delay),这意味着政府不再检测每一个有症状的人,而是将重点检测症状较重的患者。以您多年在英国生活的观察来看,这是无奈之举,还是说英国政府真的认为这是更好的防疫策略?







 ANSWER 

英国时政时评人 曾飚:这是一个无奈之举,还是说是一个认真的选择的话,根据我在这边的观察和生活的经验的话,我觉得英国政府是做了一个比较认真的选择。国本身在卫生系统里面,它做了一个四步走的策略,还是非常清晰的。每步做什么?如果做完了以后再做个评估,如果不行的话,怎么样进入第二阶段?所以这个的话也是做得非常清楚,包括它的信息的透明也做得非常好,包括他上周宣布进入第二阶段的话,做了一个特别的新闻发布会,然后请了两位首席的医学官跟科学家做一些做一个解释跟公示。
所以我觉得就是说英国在这方面做了一些比较充分的准备,英国还是有一个通盘的考虑,我想里头提到一个无奈之举的话,可能有一个原因,就是说可能现在网络上不管是中文世界也好,英文世界也好,都在讲一个问题,说英国是不是刻意地让几百万人感染疫情,然后产生免疫力?
我觉得这里头可能有一个误解,任何一个负责任的政府都不会说这样的话,很多的原因可能来自于媒体的解读。



 QUESTION 

直新闻:那对于英国政府采取的防疫策略,英国的民众能够理解吗?







 ANSWER 

英国时政时评人 曾飚:在英国的话,可能他们还觉得基本上可控,包括整个英国的民众的话,心态相对来讲还是比较稳定的!我能够慢慢感觉到就是说进入第二阶段以后,有些英国民众比较紧张,包括在Facebook或者Whatsapp(社交媒体)上就慢慢出现一些比较担忧的情绪,但总体上来讲还是比较好,我觉得应该说是能够理解。另外一点的话,我觉得英国首相鲍里斯也是一个非常有趣的人,其实我们应该设身处地替他想一下。他现在是新婚,太太也已经怀孕了,一个即将作为父亲的人,我想他肯定不会希望看到人献出自己的生命。另外他提到的有些人可能会失去自己爱人,特别是针对一些老年人来讲,我觉得这个话从理性上来讲是没有任何问题的。


另外一点的话,如果你注意到他的讲话方式,也是非常诚恳地诉说一个事实,这是一个不能否认的事实,我想这可能也是很多英国人的态度,他们对待生死,包括对待一些不可抗拒的医疗问题。我觉得他们还是非常诚实地说了这么一个事情。对于这句话,我觉得大多数英国民众是能够有同理心去理解。




2020年3月13日,在意大利布雷西亚,医护人员在斯佩达利·西维利医院内帮助患者。

 QUESTION 

直新闻:在英国颇具威望的《柳叶刀》主编理查德 · 霍顿抨击英国政府的防疫策略不是基于证据的决断,而且完全无视了现在发生在意大利的一切。如果因为采取错误的防疫策略,造成严重后果,鲍里斯能承受吗?







 ANSWER 

英国时政时评人 曾飚:《柳叶刀》主编的评论的话,我觉得这是一个非常有意思的事情。首先就是说有哪个政府能够承受上百万的民众付出自己的生命?我想英国政府不管是鲍里斯还是丘吉尔可能都不行,所以我这是一个很容易回答的问题,但是最关键的问题是,这样的事情会不会发生?


首先的话,英国没有忽视意大利发生的事情,意大利的情况现在跟英国是非常不一样的,如果你看意大利疫病地图的话,它基本上是集中在北部、伦巴底这些地区。然后英国的话,你看目前出现的病例是比较分散的。


这两种模式,意大利的状况就很像当时湖北省集中在武汉或周边爆发,然后大量造成医疗挤兑。虽然意大利的为公共卫生系统是非常强大的,它有一段有一度曾经是全世界的第2名,但是也承受不了这样的挤兑,现在慢慢可能被挤爆了。现在在英国的话,因为毕竟(病例)分布比较平均,所以各个地方、各个分支机构还能够控制,没有出现医疗挤兑的情况,所以英国相对来讲有比较大的一个操纵空间。


这也是到目前为止,英国自己还是比较有信心,或者说态度上比较轻松,但是他们也是时刻关注着这方面的进展,比如说他们慢慢地决定,第一阶段切断传染源,如果不行的话,那么进入第二阶段,所谓的“延迟”阶段,尽量避免出现医疗挤兑,另外一个,让爆发期尽量往后推延。如果季节因素、医疗资源配置或者后勤跟得上,我自己觉得英国不会出现医疗挤兑的情况,也不会出现意大利的这种模式。


另外一点,像现在他们提出来的“群体免疫”这么一个概念跟理论模型,在流行病学上是没有太大问题的,是存在的。不是说刻意要让很多人感染,而是说策略能不能够有效控制或者实施,这是一个公共行政上的问题,对我们来讲的话我们都不敢说百分之百。


我们也很想看到英国在这次防疫抗疫上面作出自己独特的贡献,但是我们都不敢打包票,所以只能是静观以待,看看英国能够交出一份什么样的答卷。




曾飚博士旅居英国多年,并在英国高校任教,针对留学生关心的英国抗疫问题,如该不该回国、如何防护等,可进行线上解答,大家若有疑问可点击下面一篇文章留言,曾飚博士将在留言区予以回答。


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