说归说 | 陈墨：最接近金庸精神内核的人物是杨过
VOL.07
陈墨：最接近金庸精神内核的人物是杨过
主播｜李志明 嘉宾｜陈墨
本期节目的嘉宾是金庸研究学者陈墨老师，曾著有“评金庸系列”十三本书籍，是国内知名的“金庸专家”。本次陈墨老师做客《说归说》，和主持人李叔一起聊聊我们熟知的金庸和我们未知的金庸。
“飞雪连天射白鹿，笑书神侠倚碧鸳。”《笑傲江湖》和《天龙八部》各自包含着什么样的隐喻？不戒和不可不戒二人，是怎样的社会符号？金庸先生的十五部作品，与他的个人经历有何对照关系？作为金庸研究学者，为何陈墨会认为金庸本人并不是金庸作品集合格的修订者？他又是因何婉拒为金庸作传，留下长久的遗憾？
Song List
OP：Hye Jin Chun,辛小玲 - 菊花泪
ED：周华健-江湖笑
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/ 精彩片段 /
郭襄与灭绝
李叔：郭襄遍布神州找杨过的踪迹，最后却没找到，因此心灰意冷，出家为尼。我读到这里的时候，产生了一个不寒而栗的想法：如果像郭襄这样铭心刻骨地爱过一个人，最后却这个人的踪迹却完全消失了，那么她会不会因此入魔呢？
紧接着，我想到了灭绝师太，因为她是从峨眉这一派传下来的。如果她就是郭襄的话，那就太残忍了。
陈墨：你能把郭襄和灭绝师太联系到一起，这是十分了不起的。灭绝师太就在郭襄的延长线上。但是对于郭襄，我不太愿意去做这样的推测。
第一是因为郭襄是永远的十六岁，你不能对一个十六岁的孩子下任何判断，十六岁有无限的可能性。
第二个，郭襄是这世间少有的具有灵性的人，人的灵性是人类自我拯救的唯一因素。
武侠的哲学
李叔：您看了这么多年的金庸，写了这么多年的金庸，您觉得如果把金庸的作品跟他的个人经历去做一个对照的话，是可以按照哪几个阶段来划分的？
陈墨：要研究金庸小说，肯定是要把作者的经历考虑进去。他为什么会有这样的想象，为什么会有这样的评价，这些东西自然是一个研究的课题。
最重要的一段经历，就是1959年金庸从长城影片公司离开之后，独立创办《明报》。这件事对金庸的小说创作来讲，是非常重大的一个转折点。
金庸先生离开了《大公报》，离开了长城电影公司，变成了独立的报人之后，他迎来了一次解放，所以他在《明报》创刊号上连载了《神雕侠侣》这部小说。
《神雕侠侣》其实也是金庸小说、金庸思想和精神的一次革命，一次彻底的解脱，因为武侠小说的元价值就是集体主义——为大多数人谋利益才是侠义，郭靖就是这种侠义。
但是到《神雕侠侣》的时候，金庸第一次把个人主义、个人的情怀、个人的情感、个人的意志和个人的尊严放在比集体价值更重要的位置，这是一次价值观念的突破。
个人主义也意味着对传统礼教的反抗，郭靖相当于杨过的精神父亲，因此金庸就安排了杨过跟郭靖之间的代际冲突，也可以说是父子冲突。
再比如说郭靖和黄蓉对“师生恋”所体现出的礼教大防观念，其实是正确的，在传统社会中是天经地义的。如果没有礼教大防，没有社会规范，那这个社会就无法被称为社会。
只不过咱们的思维非常简单，那边是对的，这边必然就错了；但是在金庸看来，那个是对的，这个也可以是对的。集体主义是对的，个人主义也是对的，它们的冲突只是特殊情境当中的一个选择而已。在《神雕侠侣》的最后，杨过跟郭靖并肩携手，一起保卫襄阳。这说明个人主义并不是不管集体了，只不过是个人优先而已。
独立报人
李叔：那等于说从《射雕英雄传》到《神雕侠侣》，从集体主义到个人主义，实际上跟金庸从《大公报》到《明报》这个过程是密切关联的？
陈墨：没错，因为《神雕侠侣》就是《明报》创刊号的创业作。《明报》创办第一天，金庸就开始登载《神雕侠侣》，如果金庸没有自己的《明报》，《神雕侠侣》能不能在《大公报》《新晚报》或者其他报纸上连载下去，这要画一个小小的问号；即使能够在其他报纸上登，《神雕侠侣》的写法会不会还是现在这个样子，这也要画一个小小的问号。
后来我跟梁羽生先生聊天的时候谈到，梁先生和金庸先生的才华是可以并肩的，在某些方面梁先生可能会超过金庸先生，他的大学毕竟更完整，金庸先生的大学不太完整，他被退学了。
但是他不如金庸先生的有几点，其中一点就是独立思考的勇气和能力。
梁羽生先生的才华和学识一点都不亚于金庸先生，但是他没有那么大的独立性，他一直在香港左派的套子里，难以突破。金庸先生在性格上独立的能力、勇气都要优于梁先生。梁先生一开始很不服气，后来我说服了他，梁先生承认，“这个我比不上他。”
因为当时很多人也劝梁先生，“你有那么多稿费，为什么不自己去办个报。”他就说他做不到，他也不愿意去，因为实际上他在《大公报》更受重用。
梁先生1949年进《大公报》的时候，金庸是他的考官。但是两三年以后，梁先生就成了《大公报》的社评委员会的委员——属于主笔之一了，而金庸还是一个普通编辑。后来梁羽生在《大公报》独立编版也比金庸要早，所以罗孚先生的《新晚报》要开武侠小说专栏，也是先找梁羽生，第二年才找金庸。
梁先生和《大公报》之间的密不可分的关系，本身也影响了他自己的写作，所以他在独立性上是无法与金庸相比的。因此我说1959年是一个非常明显的例子：金庸办了《明报》以后，你在他的小说当中就能看到，金庸作为一个报人、一个媒体人，他对现实社会的关切经常会影响到小说创作。
金庸先生一边是一个武侠作家，另一边是一个媒体人，一个有独立性、有良知、有责任感的传媒人。
｜嘉宾介绍｜
陈墨
金庸研究学者。1982毕业于安徽大学中文系，1988年毕业于中国社科院研究生院文学系。目前担任中国电影资料馆研究员、中国武侠文学学会副会长、中国台港电影研究会副会长。著有“评金庸系列”十三本，另有《海外新武侠小说论》《细读神雕：问世间情为何物》《武侠文宗：金庸小传》《中国武侠电影论》《中国武侠电影史》等，自2003年的电视剧《射雕英雄传》开始，担任张纪中版金庸剧文学顾问。
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“说归说”是日谈公园出品的一档文化访谈音频节目，由资深媒体人李志明主持，让谈话回归谈话，寻求更真实的情感和更真实的思考。
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录音、剪辑 / 李叔 Mokie 文案、编辑 / tyou
设计 / 杨火锅 音频后期、上传 / 张博
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