对话《庆余年》编剧王倦：一点点剥开爽文的外壳，你会看到残忍的真相
这部由猫腻创作的、近400万字的网络小说是知名的男频IP，王倦的改编策略获得肯定的同时，也面临着争议：主角光环加持，一路开金手指逆袭，不少声音认为，这本质上还是打怪升级的爽文套路。
其实经由网络二次发酵、被称为“国产神剧”的《舞乐传奇》也是王倦的编剧作品。他擅长人物塑造和情节强反转，还有你熟悉但说不上来的幽默感——融合了无厘头、热血漫、RPG游戏等特点。
我们把最直接的问题抛给王倦：《庆余年》是爽文吗？女性角色单薄吗？大结局为什么把范闲写死？第二季还远吗？以及你如何拆解自己的创作特点？
“你不能说因为它是爽文，它就没有内涵。”王倦觉得，有些质疑并不成立。他同时还提醒观众注意，《庆余年》只能算半部爽文，后半部分会急转直下——“看完全集之后，你会发现它是爽文的外壳，让你进入这个坑之后，再一点点剥开，看到一个残忍的真相。”
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结尾悬念有点过，
王倦：《庆余年》的分季，如果拿掉情节和人物，用最简单的一句话概括：第一季，范闲发现自己是棋子；第二季，这枚棋子要做棋手；第三季，棋子要掀掉棋盘。
两年前，我接到改编工作，先把原著重新读了一遍，写基础大纲、修改人物方向的时候，差不多理清了这三个节点。这三段人物的变化也是最明显的。
这是一上来就要划分的，这条主线事先得抻好，人物命运的起承转合和最终结局都得想好，不然你没法做第一季啊，没法藏暗线，你前面所有的动作、台词、埋藏的伏笔都会是错的。
GQ报道：节点确定后，为什么把第一季结局放在范闲被刺死的情节上？我注意到你专门发了微博给观众解释，创作剧本时有过犹豫吗？
王倦：有点犹豫。我一开始考虑把第一季的节点再往后移，移到范闲和二皇子交锋结束，但是我想了想，他们二人交锋的时候，范闲不再是棋子了，他已经在想做一个棋手了，他开始投入新的生涯，有了新的目标。
所以第一季结尾的时候，要不要让情节突然转变，要不要留悬念，犹豫了一下。
那把主角写死，可能因为我看英剧、美剧太多了。英美剧的一季结尾，一般都会给一个大悬念，大爆点，做一个强情节，勾起你追剧的想法和欲望，第二季一上来再解析第一季结尾留的扣儿。
我自己还算满意，大结局基本上确定了boss是谁，也知道了下一步主角要面对什么，要看他怎么过渡了，该铺的点都有了，留的悬念也够了。唯一担心这个悬念是不是太过分了。
我看观众对结局褒贬不一。我感觉埋的（线索）还挺明显的，可能有的观众看的时候没注意到，或者他跟着主角走到结尾，很代入主角的情感，可能会特别愤恨某个角色，我觉得对角色来说可能会有点不公平，所以我会发微博大致解释一下。
做下一季的时候，我要再考虑一下是不是做一个正常一点的、段落式的结尾。
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《庆余年》前半部分是爽文，
GQ报道：十年前你读猫腻原著时，觉得《庆余年》相比其他网文，特别之处在哪里？
王倦：当时读的时候还感觉有点小文艺呢。
从左至右：导演孙皓、编剧王倦、原著猫腻、主演张若昀
当时的网络文学，遣词造句或者情节推进，大部分会有点简单，基本都能猜到下面会发生什么。人物性格都是片面的，像戴了个面具一样。但《庆余年》的特色是，从人物塑造和情节推进上来说，它不完全像一个网络小说，更像一个纯粹意义上的小说。
GQ报道：你认为《庆余年》是爽文吗？
王倦：前半部分是挺经典的爽文，然后急转直下。
刚开始看的时候，会觉得有类似爽文的一些共通的东西，比如所有人都喜欢范闲，大佬们都帮助他，他妈妈叶轻眉魅力无穷，基本上都算是他的“金手指”，这都影响了他现在的生活。但是看到最后会觉得，它本质是个悲剧。这算剧透了。
在后面的故事里，支持他的一些大佬，好多都会成为他的敌人。这其实是反所谓的爽文传统的，有些网文里金手指也会叛变，会离你而去，但《庆余年》里，你会慢慢发现，所谓的金手指其实是在背后操控你的。
而且一般网文里“金手指”本身没啥欲望，就是帮助主角成长，但这里每个“金手指”都有自己的目的，他们不是一窝蜂地围着主角转，而是在这个时间点，主角正好出现的时候，所有人的目光汇集在这儿，就像一堆下棋的人，共同摸到了这一个棋子。
这也是为什么第一季要落脚在，范闲发现自己是棋子。
看完全集之后，你会发现它是爽文的外壳，让你进入这个坑之后，再一点点剥开，看到一个残忍的真相。
GQ报道：那爽文的部分就正好集中在第一季了，有些观众可能一上来就抗拒了。
王倦：这就像高中三年，最激烈、最紧张的是高考，但现在第一季准备给你们看我高一在干什么，而又没什么好看的，这就是件挺头疼的事。
从剧作起承转合的角度来说，第一季主角在非常非常顺地往前走，几乎是开挂，遇到的矛盾也不强烈，没有什么爆发点和高潮点。在这样的情况下，你怎么能让观众跟着他走下去呢？这就是第一季的难度。
我的办法是，靠塑造角色，靠留小悬念，用这个推着观众往前走。希望一部分观众舍不得扔掉是因为其他人还挺可爱的，愿意看其他人物的走向。
GQ报道：你怎么回答“爽文有什么内涵”这个问题？
王倦：我觉得这个问题本身不成立啊，你不能因为说它是爽文，它就没有内涵啊。
爽文只不过是主角特别顺利，受到了抵抗也好，压力也好，很容易被克服。那只是说在人物塑造上很特殊，但内涵不一定附着在这上面的呀。你写一个特别顺的主角，最后能让观众感觉到亲情可贵、友情可贵，那也能做到有内涵。
你仔细想一想，扮猪吃老虎，升级打怪，传统电视剧都会有，但网文是阻力解决得更快、更顺畅、更有爽感，打脸来的更快、更直接。做戏的时候，这些桥段本身倒不会困扰我，困扰的我是怎么做平衡，在这么顺的情况下，能不能制造冲突，制造悬念，加反作用力。
可能有的爽文真的没有内涵，我承认有的。但你不能反过来认为，所有爽文都没有内涵。这个定论可能是在本能地歧视网络文学。
GQ报道：你怎么看待观众对爽文、爽剧的需求？
王倦：我挺理解的呀。我跟朋友聊天聊到过这个问题，每天上班特别累，然后回家之后，还要面对家庭的问题，父母啊、孩子啊，妻子啊。不管是买房买车，会觉得未来几十年，自己的路差不多都已经定好了。每天就是枯燥，又有压力，在这样子的情况下好不容易有空闲，我看个电视剧，你还在给我那么大的压力，我凭什么要这么苦啊。是有这个需求的。
我为什么要把沉重的主题轻松做，也是这个原因。别让观众这么累，你该表达的主题藏在下面就好了，让他们自己去发现，而不是上来就压抑。
有的观众喜欢看情节更强，人物更纠葛，主题风格比较压抑，但又真实的题材，这没问题。我觉得这没有高下之分嘛，按观众需求分门别类，你想看什么都能找到，这才是对市场最好的。
千万不要因为《庆余年》这样之后，大家都一股脑地开始做“表面是喜剧，内核是悲剧”。
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丢掉原著精神，
GQ报道：在整个改编过程中，和猫腻有什么沟通？
王倦：改编方向出来之后，制片部门、我、猫腻开了个会，包括三季大致的节点、人物是不是要中途写死啊，都聊过。
他的意见很直接，他说你不要动这个故事内核啊，人物的人设基本上不要动太大，这条主线要完成下来。认可大方向后，他都能理解影视化的修改，很支持编剧。
GQ报道：《庆余年》的内涵，或者说这个不能动的故事内核，总结起来是什么？
王倦：我们聊到了现代思想和古代的碰撞。范闲所有的反抗和不服，换成一个古代人，就不是这样的状态。这个内核从头贯穿到尾，有的时候他好像隐藏下来了，但最后终究是要爆发出来的。
比如滕梓荆之死，范闲不仅仅是为朋友复仇，“不就是个护卫嘛”这句话出现了很多次，其实每次都砸在他身上，他最后觉得这个世界不公平，每个人根深蒂固的观念他没法接受。
我真的是想了很久，如果滕梓荆不死，范闲没理由留在京都。想来想去，如果这只是因为有人要杀我，我就一定要杀回去，那我觉得和他一直的追求是不统一的。
改编的时候，也想过找一个真实的、大家熟悉的朝代，再把故事贴上去，这就变成一个王子复仇记的故事。
对于影视化来说，这是最保险的，拍出来也最容易让大多数观众接受，为母复仇的行动线非常清晰、直接，不用去理解复杂的设定、观念上的冲突。从某种角度来说，往这个方向改编，编剧也很轻松，制片方承受的压力也不会那么大。
我确实犹豫了很久，但考虑再三，真的是觉得这样写的话，是给故事套了一层壳，就像画皮一样，如果换个名字做这样的故事倒也行，既然用了“庆余年”，你还这样做的话，就不仅仅是改编了，真的是把原著的魂给抽出来了。
我觉得做IP改编啊，挺重要的一件事就是，你可以改人物、改情节，但是你把原著最根本的精神都丢掉的话，是会出问题的，还不如不要这个原著。
GQ报道：如果原著的悲剧内核是100%的话，你现在把它削弱到什么程度了？包括弑父的主题还在吗？观众可以接受之后的故事吗？
王倦：我觉得没有削弱。原著的悲剧感是在后期，我在这方面改动不大。
第一季的难度可能是人物太顺了，但后面的难度是在极致冲突和那么大的压力下，怎么让人物还有一定轻松的感觉，有喜剧感，这其实有一点难。
这其实不是看观众接不接受，而是你能不能让他接受。因为观众的接受程度要靠剧本和演员，你要让观众也觉得必须这么做才可以，这个问题不是很大。
GQ报道：范闲这样的天外来物，几乎决定了所有人的悲剧，其他人的对抗都会显得虚无。
王倦：庆国就像一个鱼塘，叶轻眉就是一颗炸弹。范闲所经历的，更像是这个炸弹爆炸之后久久泛起的涟漪，所以从某种角度来说，叶轻眉才是女主，她已经影响剧中设定的世界，改变很多人物的走向。
这个故事一上来，真正的主角就已经死了，这挺有意思的。
我写的时候不会把范闲之外的人物当磨刀石，每一个角色离开的时候，你觉得很无奈，有一点点感伤，这种复杂的情感是对的，二皇子的结局，第一季给太子埋的暗线，最后都要回归到这一点上。他们有时候还真不是输给范闲的，不是现代人一定会赢。
他此刻所谓的吊打都是在大佬的支持之下，但最终他们都会发现自己在大佬的棋盘上。
最终的结局，我只能说他抗争过，他为心中的公道，为自己的价值观抗争过。本质上，他没有改变这个世界，更像开放性结尾。
范闲和他妈妈不同之处是，叶轻眉太理想化了，她想有生之年就改变这个世界，范闲是在理想和现实中找平衡的人，他知道改变不是一蹴而就的，但我要种下一颗种子，十年、百年之后，可能这世界就慢慢改变了。
GQ报道：《庆余年》里你最喜欢哪个人物？
王倦：从编剧的角度不能选，如果说了就对其他角色不公平，哪怕是郭保坤请的那几个杀手，我也喜欢。但从读者的角度，我最喜欢陈萍萍。
他是一个最纠结矛盾的人，同时也是一个最纯粹的人，他所有的根源、所有的推动力都在情感上，从来没有改变过，但他又做了很多负面的事。复杂而纯粹，是很难统一的，但陈萍萍做到了。
GQ报道：我注意到，你在一些情节里藏了一些现实表达，比如王启年对鉴察院的评价，比如范思辙和父亲的关系，但你把它包裹在一个古装轻喜剧里。
王倦：是，不要给一个剧设置门槛，也不要苦大仇深，首先要让观众觉得有趣。
我还是希望，有一些观众好累，就是想看一个轻松的电视剧，OK，他们能看到；另外一些想在轻松背后看一看是不是还有更深刻的主题，我希望他们也能找到。
比如范思辙和范建的父子关系，如果没有范闲推动的话，儿子对父亲的爱他永远感受不到，父亲永远都会对儿子失望，现实世界里怎么可能突然冒出来个范闲，你仔细想想很多关系大概一辈子都会这么僵化下去。如果能给观众一点点鼓励的话，比这个剧火还让我开心。
再比如，言冰云和范闲在价值观上是一个对照组。言冰云对庆国、庆帝是极致的忠诚，有的时候甚至有点可怕，但范闲爱的首先是身边的人，是家人。我前期花了一些笔墨写范家，就是希望这些可爱的家人、包括王启年这样的身边人，能拉住范闲的衣角，不在争斗中变得阴狠。
我没指望做的特别明显。你感受不到，没关系，看一个好看的情节也挺开心；感受到的话，想一想对朋友的态度，对家人的态度。想一想面对不公平的时候，是不是应该往前走一步。
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天生的是我不靠谱的性格
GQ报道：从《舞乐传奇》《木府风云》再到《庆余年》，试着总结了你的创作特点：强反转、人物塑造和幽默感。
王倦：对，但最重要的是人物，不仅仅是我，我觉得电视剧最重要的就是人物。
而且强反转也是和人物紧密缠绕的。你仔细想，所谓反转，就是我藏着人物的其他面，你先看到他，接近他，到重大的关口的时候，再展现到他的第二面，他的目的和行动线一明一暗。所有这些反转都结束之后，你才能了解到人物真实的样子。
有些时候啊，情节都要为人物让路。这么庞大的一个世界观，这么多人物的群像戏，得让观众随便拎一个出来，哪怕记不住他的名字，但知道他是个什么样的人。
你仔细看《庆余年》，并不是所有的场次都是为情节服务的，有些场次对剧情推动作用不大，但是你又会愿意看下去，这是因为它其实是在做人物，突出他们的性格特色。
比如范闲去见庆帝的三个嫔妃，这段戏我直接删了也可以。但还是尝试去写一个不一样的后宫。
GQ报道：《舞乐传奇》现在被称为豆瓣神剧，每次重看都能找到新的线索，有些勾连其实很难被发现，比如《庆余年》里祈年殿斗诗就埋了这一季的结局。
王倦：有些勾连真的是为二刷、三刷准备的，第一遍你感觉不到，没关系，完全不影响你追剧。但希望二刷、三刷的人还能有新乐趣。
我做不到每一场都这样，每个人物都这样，但是有的还是尽量做。
GQ报道：电视剧相较原著的最大的特色，就是你加入了大量轻喜剧的元素。这是出于怎样的考虑？
王倦：怎么说呢，幽默感是我一直想追求的，天生的是我不靠谱的性格。
幽默这个东西真的是蛮难，你硬要做出来，有的时候会很尬，像我这样的可能好一点，从小不正经，什么调皮捣蛋的事都做过。一个不靠谱的人活了这么多年，当然有很多喜剧因素可以挖掘。
从小也喜欢听相声、看小品，家里买相声大全，曾经有一段时间还把这两种幽默混在一起了，很早期会把写相声的技巧，三翻四抖啊，用在剧里。
后来发现不行。在电视剧里，并不是只有一类人才出搞笑效果，当然在《庆余年》里，郭保坤有点傻憨憨的，范思辙的喜剧点也挺鲜明的，但是其他人哪怕是太子、二皇子，哪怕是陛下，其实都可以做出喜剧效果来。
本质上还是从人物性格来做，而不是纯粹抖包袱，或者写小丑型的角色。小时候没明白这一点，但在写作中了解了。
最明显的一个例子是范思辙和王启年，这两个人物是有点像的，都爱财，但你试试对换他们的台词，会发现格格不入。
GQ报道：你一入行就写情景喜剧也是出于兴趣？（编者注：王倦第一部编剧作品是尚敬执导的情景喜剧《都市男女》，由王景春、姚晨、喻恩泰等主演）
王倦：怎么可能，那个时候没有经验，而且我又不是学这个的，能有剧写就很不错了，人家正剧不可能找你啊。一个情景喜剧经常上百集，一个人写不过来，对编剧需求量大，会考虑我这样的试试看，不是我挑的这个类型。
但其实情景喜剧特别难写，二十分钟，每一集还得有起承转合，得有人物关系，特别难。我觉得情景喜剧帮助我的是喜剧技巧。
GQ报道：从你的剧本中，能感受到港片的无厘头、二次元漫画对你的影响。
王倦：我们这一代基本上港剧和周星驰喜剧啊，看的比较多，多多少少都会有潜移默化的影响，比如喜剧的表达方式啊，包括你说的无厘头。一些临场的角色可以加一些无厘头的效应。
二次元也从小看到大，民工漫肯定都看，《海贼王》、《JOJO的奇妙冒险》等等。现在最新的几个番都来不及追，倒不是说觉得太幼稚，其实现在看也觉得挺好看的，但是没有时间啊。
台词的反差萌方面，人物性格的诠释啊，借鉴日本漫画还挺多的。
GQ报道：另外很多主线之外的情节，也能感受到经典RPG游戏支线任务的模式。你是游戏玩家吗？
（编者注：RPG，角色扮演游戏。支线任务是玩家可以选择性完成的任务，一般不会对游戏主线剧情造成影响，但能够提高游戏趣味性。剧中类似的情节比如，范闲开书局。）
王倦：是，什么类型都玩。我挺喜欢的一个游戏是《巫师3》，每个人物都有自己的故事，支线比较丰富，有点像做剧本的感觉。
动画也好，玩游戏也好，那种戏剧化的效果对人影响还是挺深的。我写剧本的时候，画面从哪个镜头进，哪个场景切，人说话的语气什么样，我都会在脑子里演一遍，台词都跟着念一遍，否则我很难写出来。
有时候我会把这些直接写在剧本上，这个是我的写作习惯，并不是要求之后要这么拍。
我上热搜对原著不公平，
GQ报道：范闲一个现代人，谈了一场很不现代的恋爱。你怎么看待女性角色相对单薄的问题？改编男频小说，有为女性观众做一些调整吗？
王倦：我写剧不会强制性区分男性观众和女性观众，该有的点都会有。
如果我认为《庆余年》的受众是女观众，那不会是这个写法，我会调整很多。我真的是希望男观众也好，女观众也好，或者年纪大一点的观众也好，都能够接受。
至于男频文改编，有一点就是男主对情感的态度，他得专一，没有越过底线，“我心里只有林婉儿”，这样的回答一定要斩钉截铁，不能模糊。
但我没怎么删掉其他女性角色，我还是希望她们该有的风采都在，她们和男主的接触也在。
那范闲和林婉儿的爱情，虽然是一见钟情，但他们在灵魂上是契合的，内心都非常倔强，相比海棠朵朵愿为生灵请愿，他俩都更会选择守护身边人。
我觉得林婉儿在第一季就应该是纯真可爱的，她深居宫廷，孤独了那么久，最缺少、最渴望的就是本真的情感。但我为她在第二季留了扣儿，埋了线，她的性格会因林珙之死再次往前推进，就像之前说的，反转中带出人物的另一面。
GQ报道：这部剧还有一个很有意思的现象，就是编剧出圈儿，你频频上热搜。
王倦：我真的没买过。我自己也没有想到。可能因为我没皮没脸地喜欢在微博上跟观众聊聊剧情，聊聊天。这其实不是个好现象，因为这样对原著好不公平啊。这不是谦虚，没有原著，根本就没有这剧本，再包括导演和演员，应该是大家一起努力的结果。
比如庆帝的戏，在跟陈道明老师交谈后，基本重理了一遍。他提了很多值得探讨的问题，加了很多人物的细节，比如爱好射箭，包括御书房的设计、摆位、灯光，角色的穿着、发型，他全程都有参与。原来的御书房的描写在剧本里可能就一句话。
GQ报道：除了超前点播，《庆余年》还面临盗版流出的问题，作为编剧你是什么心态？
王倦：我还挺伤心的。
其实对编剧来说，我都收完编剧费了，后面跟我都没关系了，但我还是觉得挺伤心的，因为这对后面出场的演员很不公平，明明可以一点一点推出来出彩的机会，但一下子泄露，这个发酵的过程就没有了。希望看完盗版的朋友，还能回去再看看原版吧。
看完我们与王倦的对话
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采访、撰文：杜梦薇
编辑：何瑫
运营编辑：肖呱呱