专访河南春晚总导演陈雷：还给观众在节日里哭泣的自由

2021年，河南卫视火了。

即便不看电视，也不妨碍你成为他们的观众。细数这些年走近大众视野的传统文化作品，似乎都与其有关。最早出圈的《唐宫夜宴》，讲了一群从博物馆仕女画里偷溜出来的大唐女乐官的故事，从形象、叙事、编排上打样了如何为传统命题“去神化”。龙门金刚与飞天仙女在石窟共舞，进一步展示了现代科技与传统文化融合的魅力。再追溯，还有洛神水舞、兰陵王入阵曲、舞千年等等。

社交网络的发酵，让这个地方台风光一时无两，同时撬动了5%的文化产业收入增量。以至于此后两年，很多卫视都形成了一种默契，钻井般用力地勘探着“国风“、”国潮”的可能性。而初代观众，则不可避免地产生了一些审美疲劳。

若去细纠这些褒奖或唱衰，就会注意到站在话题中心的人——连续两年担任河南春晚总导演的陈雷。

他可能与你想象中威严的“大导”形象差别很大：热爱书写传统文化，却不是一个举止风雅的“老头子”，而是爱刷短视频的“80后”；在出圈后被争相采访，似乎到了每句话都被行业奉为圭臬的夸张程度，却认为“个人风格应退于作品之后”。

而交流之后，我反而认为他更适合用另一个质朴的方式来介绍：一个创作者。

制造一个4.2寸的舞台

其实面对一个“体制内”的采访对象，我内心并不从容。因为他们受过长期的思维训练，不会满一分，也不会浅一分，给出的信息规整、安全、震慑人心，却少有细节。但到了陈雷这里，我对忐忑的事前演练根本都用不上。因为，连访到他都成问题——他太忙了。

助理无法准确地给出一个“确定有空”的时间段，几次都在当天晚上会议结束，凌晨回消息。断断续续联系了一个多月后，直接给了他本人的电话号码说：“他明天XX点有电台录制，麻烦你一定要在XX点跟他再约时间，对不起，他现在得靠逮！”——而开始对谈之前，他又开了一个会，途中还处理了一些工作回复。

他的待办事项好像永远划不完。刚忙完中秋奇妙游，又要筹备一个全新的系列节目《中国发明》。

他说像奇妙游系列的录播晚会，一个5分钟的节目实际上要拍五天。《嫦娥奔月》的女演员也说：“原本告诉我拍摄五天我已经很意外，没想到是五天五夜。”幕后视频里，她累到不顾形象地倒地瘫睡，而镜头扫到的陈雷，却依旧在旁边大声说话——他不仅要决定去哪拍、拍什么、拍几天，还要盯着不同工种连续作业。

2022中秋奇妙夜舞蹈节目《嫦娥奔月》

录播不比直播容易，线下也许比线上轻松，但陈雷还是坚持用短视频的思维做晚会。“我不想把自己当成一个导演，更想当成一个博主，当成一个观众，一个普通的UGC用户。”陈雷如此定位自己的角色。

在他看来，当人们在谈“XX有没有网感”时，实际上在说“每个观众都可以是用户，也可以是创作者”，以及这件事已经成为了一个稳定、客观的事实。既然如此，作为一个专业的创作者，就更应该去改变。打破习以为常的大舞美、几十个机位的录制方式，去思考如何在4.2寸左右的小屏上发酵。

陈雷和大部分人一样，也是“短视频重症患者”，所以他常常下意识“偷师”那些出圈短视频。“我其实一直在找一种新的创作状态，希望能够贴近彼此之间的生活和情感真实性。它一定不能炫技，不能主观，不能太官方主导，不能不接地气。”

“网友常常说我们「杀疯了」「卷王」，在我看来是因为他们在输出观点时想找到一个具象的东西。”于是陈雷也从一种具象化的角度，阐释了他将这一系列短视频做成品牌化节目的意图，“我做「奇妙游」（河南卫视根据传统节日延伸出来的系列晚会，采用录播形式）的设想是，「奇」是通过编排、舞美和技术一起想达到的一种刺激眼、耳、鼻、舌、身的感受，「妙」是由这些内容带来的情绪波动，而「游」不光是一种动线，更是在明确要用什么方式做这件事。其实（短视频）很容易给出太多「奇」的东西，反而就失去「妙」的感觉了。大家看到的「奇妙游」更多的是我在线上探索、夯实这个思维体系的过程，而未来它还可能被应用于线下、应用于文旅之中，是以不变应万变的。”

2022中秋奇妙游舞蹈节目《子曰》

还给观众在节日里哭泣的自由

诚然，“短视频”本身就是一个非常有趣的当代文本。

它可以很满，密集的梗、反常规的夸张表演、三秒一个反转，攻城略地般霸占注意力。又因为足够短，也可以故意留一段话口不说，尽情写意，让言有尽而意无穷。这恰恰对应了“喜剧”的由来：比古希腊悲剧晚了三十年才出现，因此有其变体的影子；又借着迷狂歌舞和滑稽戏的载体，传递了一种狂欢至上的强烈释放感。

陈雷对“节日”的理解也有趋于一致的地方。当你用“XX好春晚”的刻板印象去审视时，你会发现他选的很多节目并不“春晚”。

譬如说，《唐宫夜宴》关注的是大唐盛世的暗面，隐于大宴四方背后的底层乐官。她们摔跤、走神、互相打闹，会因为闲看天阶夜色凉如水而掉队，更接近于“人”而非完美妥帖的神明仙子。

2021河南卫视春晚舞蹈节目《唐宫夜宴》

《祈》惊艳背后，却是演员长达五分钟的水下憋气，主角洛神固然有“髣髴兮若轻云之蔽月，飘飖兮若流风之回雪”之美，但真正投射的审美主体却是乱世佳人甄氏，在史书中的记载为“溺死洛水，为神。”

2021端午奇妙夜舞蹈节目《祈》

这些语境里有缺憾、有悲伤、有抗争，但陈雷看来，也是中国文本里惯常表达的一部分。这里他说起自己最近看的电影《隐入尘烟》，一个以“土”为叙事中心的西北农村农民夫妇的故事。打动他的不是诗意的意象或演员的演技，而是“一种真实的中国式表达，它不是完全欢喜，也不是绝对悲凉的，而是在隐忍之下又有乐观，在艰辛之中也保持向上。”

电影《隐入尘烟》（2022）

“月有阴晴圆缺”，那为什么我们通常只写那1/4的“圆满”，而选择性忽视其他的情感呢？于是，这次的中秋奇妙游晚会，陈雷从《水调歌头》中提取了四个关键词：相思、逐梦、疗愈和团圆。他认为“不用刻意回避和遮掩我们情感当中那些缺失的美”，只有完成一个从阴到缺再到晴和圆的过程，呈现这个完整的4/4，才更接近从古至今层层文化符号下真实的中国式表达，那些宛如涓涓溪水一样流淌在我们血液中的共同情感。而“中国人的情感表达方式，就是既浪漫又关照现实，既委婉又吐露真言。”

陈雷爱讲“中国”式表达，而非放在自己更熟悉的本地文化，即便河南素有“一部中原史，半部中国史”之称。因为在他看来，地域更多是一个管理区划的概念，而亲缘、情感是跨越这些概念而互通的，这个天然的语境无法切割。而不刻意启用所谓“国风歌手”等圈层艺人，本质也在于他认为国风、国潮等标签有待商榷。他依旧拿中秋奇妙夜的节目《一封家书2022》举例：

“这次我们请了东北rapper老舅（宝石GEM）来唱rap、搞街舞，还加了点rock。听起来不像（诗词歌赋等）传统印象里的「中国风」，但这些表达方式确实是当下我们中国年轻人正在做的，讲的也是我们在人生的各个阶段无法坦然表达的这种情感，其实非常中国化。我不认为中国式表达，一定是穿汉服、戴发饰，然后起舞弄清影或琴瑟和鸣。它的底层逻辑一定是我们血脉中的精神气质，让你懂得乡愁，懂得诗里曾经不懂的「慈母手中线」。”

2022中秋奇妙夜歌舞节目《一封家书2022》

“审美疲劳？担心也没用”

但是陈雷也坦言，尽管在旁人看来而立之年就拥有不少出圈作品，他亦有想要突破的瓶颈。

“其实我在之前，做过几年歌手，从校园歌手一直到录音棚里唱demo。”陈雷叙述起这份令人意外的经历带给他的影响，“声乐节目有音乐，舞蹈有音乐，语言节目有音乐，很多地方都有音乐。音乐需要一个很强的画面感，有时也需要塑造画面、烘托气氛，所以我可能会比很多人更敏感，经常（在节目制作中）自问：怎样才能让画面更立体？”

毛不易在2022中秋奇妙夜表演歌曲《给你给我》

“但这也很麻烦。比如一张专辑有intro、outro（分别是歌曲的前奏和总结，区别于正式的曲目，用于阐释专辑的总体概念），一套很完整的叙事。当节目变得短视频化、碎片化时，这就变成了一个难点。我一开始很努力地想解决，后来发现实在太难了，权衡过后觉得现阶段还是做好单个节目更重要。这一次的话，我们用「心愿」作为一个主线索，首先是确保每个心愿能够真正地切合到每个故事，然后去用故事与观众共情。短期内这一点没有解决到最好，但一定是要继续探索解决的。”

至于“坚持深挖传统文化”带来的的另一面，观众的审美疲劳，陈雷表示“担心也没用”，因为“传统文化”并不是他想到的一个博取流量的卖点，也不是一个次抛的晚会主题，而是自己打算一直做下去的事情。

“如果想要在某个行业混口饭吃，到丰衣足食再到小富即安，我可能就不会在这儿了。我很喜欢传统文化，想做好传统文化，那既然决定了这个目的、选择了这个职业、承担了相应的职责，就得想办法给观众东西，让他们也喜欢上传统文化，这才是这件事的逻辑。”他又说，“担心？担心有什么用啊。西天取经先把所有困难都想了，那就先吓死了，还要出发干什么？当你决定出发时，千万不要担心，不要猜测，不要害怕，不要计算鲜花和掌声，那样就不纯粹了。”

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