金灿荣教授香港大学0223讲座问答实录（音频）

问：我觉得刚才两位教授的演讲非常精彩，我觉得金教授的口音特别亲切，然后刚才金教授讲到我们国家关键是科技的发展，然后又讲到美国那边在因为全球化面临一个因为自由主义发展三四十年导致贫富差距很大。我其实平常蛮喜欢看小说，我就想，是不是我们高校的发展，未来十年真的可以超过美国的高校？这我不太有信心，在工业上我有信心。是不是可以把我们学校里面那些党委书记派到美国去搞宣传工作，积极去引导他们工人去搞，这样把两个问题同时都解决了？

金：美国在反恐的时候不是去打伊拉克吗？当时法国发行量最大的报纸叫《费加罗报》，确实是有一个很严肃的建议，说中东这个地方问题解决就得美国和中国联手。美国大兵把恐怖分子干掉，然后中国的党委书记组织大家学习，我说那可以解决。中美两个都是牛人，不会相互学习，我们最多就做到相互容忍，但你要接受对方不太可能，这两个国家某种意义上讲太伟大，以后也是很难处，是吧？心底上看不起对方。我研究美国35年，我经常直面的告诫美国人，他得改变。他们说改不了，美国历史学家公开的讲，美国傲慢到什么程度。向美国要平等待遇，不是错误，是罪行，知道吧。中国人牛不，他说老子5000年世界第一，你上帝我不认识，我是玉皇大帝。所以你讲的就是说我们派人去什么，这不现实，中美能做到的最好就是相互接受。我觉得最好只能做到这，再往后面走走不了。

刘：我工作的环境里边就是海归跟老美。老美是很看不起我们的。这几年我们就把应该占的位置都占上了，老美就很乖了，现在都变得很和平了。

问：谢谢两位教授，我之前一直在美国读书，包括政党实习，然后有一个问题想跟二位前辈探讨一下，因为现在我们都看到川普现在面临很多挑战，不管是挑战宪法所引起的16周诉讼，还是跟中东这个核交易的调查，也包括他很多幕僚都会面临牢底坐穿的风险。我想向两位前辈请教一下，您怎么看待明年川普是否能连任的事情？

金：川普明年能不能连任，首先还取决于经济。如果经济明年很好的话，他胜算是很大的。第二个还是看他的对手方，能不能推出一个很有竞争力的竞争者。现在我看还看不到，不行。我看女士都怪里怪气的不行的，是吧？逗大家一乐，娱乐人物。桑德斯是好一点，但是他太偏了。公开主张搞美国特色社会主义，是吧？你资本主义堡垒搞这个走不远的，对吧？如果能是这两个人出来，他们有戏，一个就是马里奥科莫，前纽约州州长，他要是能出来，我觉得还挺有戏的。身家450亿是吧？当然川普现在身家35亿，比钱一下子就比下去了。就像跟李嘉诚比钱，不是自讨没趣吗？所以他其实挺有戏的。还有一个是拜登也有一点戏，但是现在问题在于哪，这两个老先生比较温和，然后整个民主党现在有一点极端左翼化，我就觉得他们初选出不来，是吧？他党内筛选给踢出去了，这是个问题。所以最后我不知道民主党最后他们整合怎么样。如果整合出这个人不错，然后经济要差一点，那么他们民主党有戏，否则的话川普还是很有戏的。千万不要低估他老先生，我们有时候把他当笑话看，这不对的。这个老先生作为个人非常优秀，是吧？你想他父亲给他500万起家，他现在搞的差不多40亿，35到40亿之间，没有败家就不错了，他还增长了财富，不错。

还有一个东西我特别佩服他，他三次婚姻五个孩子，每个孩子教育都非常棒，这个太牛了。你不管你是什么长是吧，省长，会长，你最基本的是家长是吧？你混的很好，孩子没出息，你心里很难受的。他家长做得太成功，所以这个人其实非常优秀的一个人。不要低估他，我个人认为只要经济还过得去，然后对手不是很强，它是非常有戏的。

刘：川普这个人挺可爱，我觉得也配合美国今年整个国家走向，但我是没有条件回答这个问题，我得到义乌去一下。（笑）

问：谢谢两位教授今天给我们很多的信息和支持。我想因为乃菁是台湾来的主持，我再问一个台湾的问题，因为习主席记在《告台湾同胞书》40周年的讲话当中，我发现武统的边界在扩大。以前我们反分裂法是讲，你独立，我就要打你。现在基本上是把促统放在重要的位置上，你如果抗拒统一，可能我就打过来了。大概就有这样的一个意思在这里，而且我得到的信息，我们也写了文章。2015年习马会的时候，就提出要两岸和平统一这个议题，马英九说要有条件，要台湾两千三百万人同意、要保留台湾的民主等等这些。后来习主席讲了一句，如果你拒统，我就打过来。事实上习主席讲话当中，我也看到一些端倪，习总书记说了中国人不打中国人，但是你拒绝统一，你要搞独立你就不是中国人，我打你就理所当然，那逻辑就是这样，对吧？所以我的问题是问金教授，你刚才说希望不要有战争，人类和平都有这个希望，但是怎么才会避免两岸发生战争，而且现在看来很难避免。

        另外还有一个我观察到现在这一次的贸易谈判，我们也写了文章，基本上是中国的一手对美国的两手，美国的两手是什么？两手软硬，就是你在谈判的时候，它军队它的军舰开到你南海。特朗普一会儿说习近平主席是我的好朋友但暗下又痛下狠手，但中国现在你看我们觉得不断的在释放善意，在做很多的让步。未来您说中国和美国的关系不可能回到以前，而且是七分竞争三分合作，中国应该不会一直忍让。现在都是买买买，然后在结构性问题上也在做谈判，那么我们的底线会是在哪里？

金：谢谢季先生，季先生文章我也老看的，写的挺好，很钦佩。台湾问题是这样，确实1月2号习总书记讲话有些变化，对台政策基调从防独走向了促统，是吧？当然具体的方式我觉得应该还是两手，应该是软的更软，硬的更硬，只不过台湾同盟因为娇气惯了，所以他对硬的方面比较敏感，是吧？其实习主席也放了很多利好信息，但是好像台湾朋友说好的是应该的，有点那种恋爱当中女生的性格，好是应该的，还敢跟我翻脸是吧？他是这样的心理。其实我的解读就是这样，基调确实有变化，从"防独"走向"促统"，但是方式其实是两边都有的是吧？软的其实也有很多利好措施的，只不过是大家印象就是好像变得更强硬了。

所以说最后的方式坦率讲还真不太好预测，我现在基本上还是坚持我16年6月1号讲的，其实是我们人大内部给本科生的讲座，不知道怎么有个台湾记者就混进去了，长得非常年轻，我以为他是学生，我就让她提问，是个女孩，对，我基本上还是判断两岸关系是四部曲四个阶段，第一步就是观察，一年多。然后就是施压，包括搞掉台湾五个“邦交国”就是施压。第三个就是对抗，现在就进入对抗期，是不是？你看今年蔡英文元旦讲话其实是挺严厉的，是吧？什么四个决不，挺严厉的。后来习主席讲完话，当天好像反应也非常强硬，所以我觉得现在进入第三阶段，这能持续多久我不知道，然后第四阶段就是冲突，冲突又不死人，我认为就时间要长一点，就北平模式。北平模式可以不死人的，对吧？但北平模式是要有条件的，要约时间，所以如果这两年就出事，那还就得动武了，就流血了。

但我个人推断，比如还有个五年什么的，肯定就死不了人，知道吧？一有个五年，我们十几条055是吧？现在已经下水七条了，然后台上还有一条马上下水，然后下面第二批也不会少，对不对？第二批全部上电磁炮的，美国人还没有，领先美国十年。这实际上是告诉大家，055和歼20其实就是五百年未有之大变局。为什么？是有逻辑的。过去500年一直是西方国家在军事装备上压制非西方，对不对？包括二战，日本的巅峰是二战的大日本帝国，但日本的装备在二战是比较差的，对不对？

      军迷都知道，45年8月8日苏联红军出兵东北，是不是一个礼拜把83万关东军收拾了。苏联的T34打日本的坦克像切豆腐似的，对不对？当时咱们国家因为是农业国家，我们惨。日本坦克打我们，无论是打国民党还是打共产党，我们都是靠人力去挡，真可怜。就是我们是土炸药包往上冲，所以田汉先生讲，“以血肉凝结成长城，冒着敌人的炮火前进”，那是真实的情况，知道吗？不是文艺青年的想象，真实的，多惨，那个时候用人肉顶坦克对吧？就是我们工业落后，但是苏联打日本很轻松，T34打日本坦克很轻松，但是军迷应该知道，T34对付德国是打不赢对不对？基本上交换率30辆换一辆，后来因为德国是美国佬后面炸他，他没东西生产了，他装备很好，他没东西生产了，他最后数量给打败了，知道吧？所以根据这样一些基本事实可以看得出来，德国美国装备是最好的，对不对？苏联差一点，日本差一点，我们最差，是这么一个等级。所以非西方在过去500年最厉害，就是日本那一次，跟西方的主战装备差得很远。但是今天我告诉大家，我们的歼20跟美国的F22应该讲是可以交手的，实际上唯一能够对付F22的是我们歼20。

     他卖给日本韩国F35，那是水货，是骗钱的，不是玩具，它也挺厉害，但是他搞不定我们歼20的。这个是很不得了的事，这什么意义？历史学角度来讲，这是500年第一次有一个非西方国家的主战装备跟西方是一样的。所以说055现在交了两条了是吧？南昌舰和拉萨舰，因为一下水是当今世界最好的武器，它的综合作战能力世界第一，美国阿利伯克尔搞不赢我们。美国有一款比我们好，DDG1000，军迷知道吧，科幻般的是吧？ 但是太好了，太过先进，无法使用，叫全电推动，他出去巡回一圈，回诺福克港，走巴拿马运河沉到水里面去了，就不敢开出来了，对不对？所以能实战的水面舰我们是最好的，什么概念？大家要知道，只要我们实现了现代工业，什么东西都造得出来，就是这个时间、钱的问题。然后再给我们几年时间，十几条巡洋舰，然后4到5条，我们3号舰4号舰肯定是电磁弹射，电磁弹射效率是蒸汽弹射百分之高50%，它歼20在上舰，非常先进的。

055大型驱逐舰

       那个时候美国肯定不会来了。知道吧？只要架势往那一摆，美国也没有上帝保佑，算了，我不来了，我估计台湾兄弟们这个时候就改了。对，我觉得最后和平就是他有一定的武力威慑，但是应该是不死人。但这个前提是这样，这两年台独和美国右翼不要合流，如果他们合流捣乱，那就可能是了。只能就有点历史遗留问题，如果再给我们从容搞几年时间，最后是不会死人的。

(全文完)