台积电（TSMC）18Q3业绩核心要点【半导体制造·全球前瞻】【西南陈杭|泛半导体】

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台积电（TSMC）18Q3业绩核心要点【半导体制造·全球前瞻】【西南陈杭|泛半导体】

西南电子首席陈杭半导体风向标 2019-05-23

【半导体设备·全球前瞻】18Q3电话会议完整稿

拉姆研究：http://t.cn/Ez2AXdX

阿斯麦：http://t.cn/Ez6uD2u

事件：台积电（纽约证券交易所股票代码：TSM）2018年第3季度收益电话会议2018年10月18日美国东部时间上午2:00

18Q3业绩概览：

营收84.9亿美元，YoY+1.9%，QoQ+8.1%；

EPS3.44新台币，YoY-0.9%，QoQ+23.2%;

毛利率47.4%，YoY-2.5%，QoQ-0.4%;

净利润34.2%，YoY-1.5%，QoQ+3.2%;

ROE23.2%，YoY-2.7%，QoQ+4.5%。

18Q4业绩预告：

营收预计93.5亿美元-94.5亿美元；

毛利率预计47%-49%；

营业利润率预计36%-38%。

核心要点

公司18Q3营收强于病毒事件修订后业绩指引，7纳米营收占比高达11%

第三季度收入达到了84.9亿美元，比上一季度增长了8.1％。Q3营收强于修订后的指引，修订后的指引考虑到了8月3日病毒事件的影响。以新台币计算，收入比上一季度增长11.6％。与第二季度相比，毛利率下降0.4个百分点至47.4％，因为不利的技术组合被后端业务的盈利能力改善部分抵消，而更有利的汇率抵消了病毒事件的影响。营业总支出增加17亿新台币。增加的主要是5纳米和7纳米以及开发。由于运营效率，总运营支出占收入的10.8％，而第二季度为11.3％。

营业利润率连续上升0.4个百分点至36.6％。在第三季度，通信和工业/标准分别增长了24％和6％，而计算机和消费者分别下降了35％和1％。

在技术收入方面，7纳米工艺技术在第三季度占晶圆总收入的11％，10纳米占6％，而16纳米和20纳米的合计收入占25％。28纳米及以下的先进技术占晶圆总收入的61％。

病毒事件影响有限，台积电未来将安全问题放在首位

8月3日，台积电经历了计算机病毒爆发，影响了许多计算机系统和制造工具。感染是由于误操作和防火墙控制不足造成的。目前台积电已经纠正了这个问题，以确保将来不再发生此类病毒。

台积电的补救措施包括以下内容：实施自动化系统以确保万无一失的执行，以免再次发生此类误操作; 用于晶圆厂隔离的增强型防火墙和对每台计算机的网络控制。现在正在进行更多的改进，以进一步提高工具对未来感染的免疫力。未来台积电将此类安全增强放在首位。

根据修订后的指引，8月3日的计算机病毒事件估计分别影响台积电的第三季度收入约2％和毛利率约1个百分点。但是第三季度台积电能够弥补约75％的受影响货物。

7纳米下游需求强劲，公司持续扩大资本支出扩建产能

虽然8月份的病毒事件侵蚀了台积电部分利润，但是第三季度业绩总体平稳上涨主要受到7纳米技术的产品发布需求强劲的推动，这主要是由一些新推出的智能手机推动的。然而，台积电业务也受到加密货币挖矿需求进一步减弱的负面影响。

台积电将根据客户需求继续增加7纳米的产能，以满足强大的客户需求。2018年公司资本支出约为100亿美元至105亿美元。此外，尽管由于工艺复杂性的增加，前沿资本成本继续增加，但公司能够通过提高生产力和进一步优化产能计划来抵消其对资本支出的影响。

展望未来，公司预计年度资本支出继续在100亿美元至120亿美元之间，该资本预计支持公司未来几年以美元计算5％至10％的营收复合年增长率。

7纳米以下先进制程进展顺利，成熟制程往专业化方向发展

台积电的N7技术现已面向客户推出其创新产品，这是半导体行业中第一次同时为所有产品创新提供最先进的逻辑技术。公司继续在N7，N7+产品设计方面与许多客户合作，并期望在2019年底之前看到100多个客户产品流片，预计7纳米将成为多个客户采用浪潮。

N7+现在正处于风险生产阶段。由于N7+的密度提高了15％至20％，功耗降低了10％以上，因此公司正在与许多客户合作，共同开发N7+的第二波产品。虽然当前流片数量只占7纳米流片总量的一小部分，但公司预计该数量将在2020年年底快速增长。一些客户已经计划在2019年的产品中采用我们的N7+。

关于N5进展状态，目前技术开发正按计划进行，设计解决方案开发已完成，并为客户的设计开始做好准备。2019年上半年的N5风险生产计划保持不变。与N7相比，台积电N5的逻辑面积减少1.8倍至1.86倍，速度增益接近15％至18％，预计将在2019年春季接收首批客户产品流片，然后在2020年上半年实现生产。

关于N28，N22和成熟节点的策略。由于技术从28纳米迁移到16纳米及以下的速度超过预期，28纳米的产能过剩成为一种行业范围的现象，预计它将持续数年。台积电成熟节点的战略是与客户紧密合作，开发专业技术解决方案，以满足客户的需求。例如，继续开发22纳米的转向效益和更好的性能，开发用于CMOS成像传感器，MRAM和RRAM的22纳米。对于所有成熟节点，台积电将继续开发各种特殊技术，如电源管理IC，嵌入式闪存，成像传感器，MEMS，以保持输出容量负载率并增加公司对客户的技术价值。

台积电2018Q3业绩说明会完整稿

台积电（纽约证券交易所股票代码：TSM）2018年第3季度收益电话会议2018年10月18日美国东部时间上午2:00

高管

Elizabeth Sun - 企业传播高级总监

Lora Ho - 高级副总裁兼首席财务官

CC Wei - 首席执行官

Lora Ho

我的演讲将从第三季度的财务亮点开始，然后是第四季度的指导。第三季度收入达到了84.9亿美元，比上一季度增长了8.1％，反映了客户使用我们的7纳米和更有利的外汇汇率推出的新产品。第三季度的营收强于修订后的指引，修订后的指引考虑到了8月3日病毒事件的影响，因为我们能够弥补发货延迟的大部分。

以新台币计算，收入比上一季度增长11.6％。与第二季度相比，毛利率下降0.4个百分点至47.4％，因为不利的技术组合被后端业务的盈利能力改善部分抵消，而更有利的汇率抵消了病毒事件的影响。营业总支出增加17亿新台币。增加的主要是5纳米和7纳米以及开发。由于运营效率，总运营支出占收入的10.8％，而第二季度为11.3％。

因此，我们的营业利润率连续上升0.4个百分点至36.6％。在税收支出方面，由于累计保留所得税，第二季度税率提高至17.5％后，我们的有效税率在第三季度回落至10％。我们预计全年税率约为12％。总体而言，我们的第二季度每股盈利为新台币3.44元，净资产收益率为23.2％。现在让我们看一下应用对晶圆收入的贡献。在第三季度，通信和工业/标准分别增长了24％和6％，而计算机和消费者分别下降了35％和1％。

现在让我们来看看技术收入。7纳米工艺技术在第三季度占晶圆总收入的11％。10纳米占6％，而16纳米和20纳米的合计收入占25％。28纳米及以下先进技术占晶圆总收入的61％。

继续到资产负债表。我们在第三季度结束时的现金和有价证券新台币为6040亿新台币，较上季度减少了1,450亿新台币，主要是因为我们支付了2070亿新台币的现金股息，而我们借入了430亿新台币的短期贷款作为对冲用途。相应地，流动负债减少了1,410亿新台币。在财务比率方面，应收账款周转天数仍为38天。由于本季度晶圆出货量增加，库存天数减少一天至73天。

现在让我就现金流量和资本支出征求意见。在第三季度，我们从运营中获得了大约940亿新台币的现金，并花费了700亿新台币的资本支出。结果，我们产生了240亿新台币的自由现金流。在我们支付现金股利和借入短期贷款后，本季度末现金余额减少约1,430亿新台币至489新台币。按美元计算，2018年前三个季度的资本支出总额为67亿美元。

根据目前的业务展望，我们预计第四季度营收将介于93.5亿美元至94.5亿美元之间，这一指引中间点将连续增长10.7％。根据1美元兑30.80新台币的汇率假设，我们的第四季度毛利率预计在47％至49％之间。我们第四季度的营业利润率预计在36％至38％之间。

我的财务报告到此结束。接下来让我对近期需求，库存，产能和资本支出进行一些评论。现在关于近期需求和库存，我们第三季度的收入为新台币2,603亿元或84.9亿美元，高于我们的修订指引。根据修订后的指引，8月3日的计算机病毒事件估计分别影响我们的第三季度收入约2％和毛利率约1个百分点。但是第三季度我们能够弥补约75％的受影响货物。总体而言，我们的第三季度业绩主要受到使用我们的7纳米技术的产品发布需求强劲的推动。

进入第四季度，尽管目前市场存在不确定性，我们的业务将受益于几款高端智能手机7纳米的持续升级以及新一代GPU和16/12纳米的推出需求AI。然而，这种增长将部分被我们客户的加密货币采矿需求和库存管理的持续疲软所抵消。无晶圆厂DOI退出2018年第三季度比季节性水平高出几天，略高于我们三个月前的预期。我们预测无晶圆厂DOI将继续保持在2018年以上的季节性水平。

现在让我对产能和资本支出进行一些评论。在台积电，我们根据客户需求建立产能。我们将继续增加7纳米的产能，以满足强大的客户需求。我们重申2018年的资本支出约为100亿美元至105亿美元。此外，尽管由于工艺复杂性的增加，我们的前沿资本成本继续增加，但我们能够通过提高生产力和进一步优化我们的产能计划来抵消其对我们的资本支出的影响。

展望未来，公司预计年度资本支出继续在100亿美元至120亿美元之间，该资本预计支持公司未来几年以美元计算5％至10％的营收复合年增长率。

CC Wei

让我从2018年的展望开始。对于2018年的全年，我们预测不包括内存的整体半导体市场将增长5％至7％，而代工厂预计将增长6％至7％。

对于台积电来说，2018年下半年的业务将受到7纳米增长的强烈支持，这主要是由一些新推出的智能手机推动的。然而，我们的业务也受到加密货币采矿需求进一步减弱的负面影响。因此，我们估计2018年美元汇率的增长率约为6.5％，接近于代工行业的增长，但略低于上次会议给出的7％至9％的指引。

现在让我向您介绍8月3日的病毒事件。8月3日，台积电经历了计算机病毒爆发，影响了许多计算机系统和制造工具。感染是由于误操作和防火墙控制不足造成的。我们已经纠正了这个问题，以确保将来不再发生此类病毒。

我们的补救措施包括以下内容：实施自动化系统以确保万无一失的执行，以免再次发生此类误操作; 用于晶圆厂隔离的增强型防火墙和对每台计算机的网络控制。现在正在进行更多的改进，以进一步提高工具对未来感染的免疫力。台积电将此类安全增强放在首位。

现在让我谈谈N7和N7+以及EUV的进展。台积电的N7技术现已面向客户推出其创新产品。这是半导体行业中第一次同时为所有产品创新提供最先进的逻辑技术。我们在N7，N7+产品设计方面继续与许多客户合作，并期望在2019年底之前看到100多个客户产品流片，预计7纳米将成为多个客户采用浪潮。

N7+现在正处于风险生产阶段。由于N7+的密度提高了15％至20％，功耗降低了10％以上，因此我们正在与许多客户合作，共同开发N7+的第二波产品。虽然当前的流片数量只占7纳米流片总量的一小部分，但我们预计该数量将在2020年年底快速增长。由于N7+使用几层EUV光刻技术以获得更好的循环时间和专利控制，因此我们在EUV技术开发方面朝着大批量生产方向取得了稳步进展。通过我们的可操作性，EUV功率，生产率，缺陷减少，掩模改进，材料和工艺以及工艺优化都按计划进行。一些客户已经计划在2019年的产品中采用我们的N7+。

让我转到我们的N5状态。我们的N5技术开发正按计划进行。我们已完成设计解决方案开发，并为客户的设计开始做好准备。2019年上半年的N5风险生产计划保持不变。与N7相比，台积电N5的逻辑面积减少1.8倍至1.86倍，速度增益接近15％至18％，ARM A72核心则增加。我们预计将在2019年春季接收首批客户产品流片，然后在2020年上半年实现生产。

现在让我谈谈N28，N22和成熟节点的策略。由于技术从28纳米迁移到16纳米及以下的速度超过预期，28纳米的产能过剩成为一种行业范围的现象，预计它将持续数年。台积电成熟节点的战略是与客户紧密合作，开发专业技术解决方案，以满足客户的需求。例如，我们继续开发22纳米的转向效益和更好的性能。我们还在开发用于CMOS成像传感器，MRAM和RRAM的22纳米。对于所有成熟节点，台积电将继续开发各种特殊技术，如电源管理IC，嵌入式闪存，成像传感器，MEMS，以保持输出容量负载率并增加我们对客户的技术价值。

现在让我谈谈高级封装技术更新。台积电一直致力于开发先进的晶圆级封装技术，以集成先进的SoC存储器，集成无源器件以提高系统性能。我们相信我们先进的封装解决方案将有助于我们的业务发展我们现在正在扩展这两个群组的应用并旨在 - 尤其是对于高性能计算。大多数同类产品需要集成SoC，即高带宽内存，HBM，3D堆栈。通过与客户和DRAM供应商的密切合作，我们在对多种HBM来源进行鉴定方面取得了良好进展。

我们还与一些领先的客户和SOIC合作，后者代表集成芯片系统，其中多个异构芯片组将紧密集成，以提供更好的性能。我们的目标是在2021年的时间框架内开始生产。

问答环节

迈克尔周

2019年7纳米销售额的前景如何？

CC Wei

我想回答这个问题并说这是所有市场领域中所有游戏形式的强烈需求，其中包括手机，高性能计算，包括图形，大量AI加速器，FPGA。很多客户正在与我们合作，正如我刚才所说的那样，我们预计在2019年有100个或超过100个产品流片。

迈克尔周

7纳米的销售额将超过明年全年总销售额的20％吗？

CC Wei

明年？

Lora Ho

第三季度7纳米占11％。第四季度将超过20％。因此，对于2018年全年，7纳米将占台积电总收入的近10％。超过2018年，我们将在2019年实现非常非常强劲的增长，我们预计收入贡献将远高于20％。

迈克尔周

你提到业内20纳米的供过于求可能是未来几年的正常情况。那么管理层会考虑将一些20纳米转换为高级节点吗？我知道你提到了一些专业，特别是28年的PMIC，28年的CIS，所以这应该是一个很好的批量产品。但是你会考虑将转换容量转换为高级节点吗？

CC Wei

实际上，我们正在从28纳米转移到22纳米，这是一个更小的几何和更先进。我想你的问题是，我们是否考虑进入16，转换其中一些？我们保持灵活移动晶圆，因此它们可以相互支持。我们已经做到了。因此，工具中存在许多共性，因此一些容量 - 或部分容量可以支持其他技术节点。

迈克尔周

如果16/12纳米需求超出您的估计，那么您将来可以使用一些28纳米到16节点的产品？

CC Wei

我们有一些具有共性的设备。产能过剩几年，然而，我们正在开发22纳米，我们正在开发很多专业。而对于台积电来说，这可能只需要几年时间我们将再次充分利用28纳米。

迈克尔周

那么接下来几年你的28纳米、22纳米产能利用率是否可以维持在85％以上，超过90％？

CC Wei

我不打算问 - 回答这个问题。但经过几年，它将再次成为高利用率。

兰迪艾布拉姆斯

我想问一个关于销售额和毛利率的问题。第四季度的销售额实际上相当不错，这取决于商业环境。你提到无晶圆厂的库存可能会在几天内退出。因此，对于我们上半年的影响，特别是相对于过去两年，我们看到第一季度和第二季度的下降。那么在第一季度和第二季度之后你怎么看正常或季节性在下降速度或幅度？

CC Wei

我们会预测明年的第一季度和第二季度。

兰迪艾布拉姆斯

对于库存和需求怎么看？

CC Wei

我们对7纳米的需求非常强劲。今年最后一个季度，你谈的是利润率，对吧？

兰迪艾布拉姆斯

是的，关于利润率的问题，我想问一下，它比传统的49%或50%个目标低1%或2%？

CC Wei

是。

兰迪艾布拉姆斯

明年7纳米将更加成熟，你认为你有催化剂会使得利润率回到49%或50%吗？或者是否有其他因素，比如28纳米供过于求？

CC Wei

第四季度的利润率要比我们通常的利润率低一点，大概在49%到50%之间。这是因为我们的产品组合。其中一个主要原因是7纳米的上升速度比我们想象的要快得多。而且需求非常强劲。所以这样可以减少我们的利润率。

Lora Ho

与我们过去的其他尖端技术相比，7纳米特别强大。从今年第三季度开始，它确实稀释了我们的公司利润率水平。正如我所提到的那样，第四季度的收入贡献将是20％。而且在开始阶段7纳米的利润率仍然低于公司平均水平。因此，第四季度的稀释将比第三季度更严重。我们估计第四季度毛利率在下降在2至3个百分点之间。现在进入2019年，SRAM将继续保持强劲势头，因此我们认为当我们达到2019年下半年时，利润率稀释将会有所缓解。

兰迪艾布拉姆斯

你提到7纳米非常强大，您是否认为其他业务部门可能会在第一季度进行进一步的库存调整？

Lora Ho

本季度有几天的季节性。我认为当我们进入2019年下半年时，库存将逐渐消化。

兰迪艾布拉姆斯

我想问的第二个问题是关于7+和5纳米。你提到2020年会看到7+以上的流片和活动量的强劲增长。马克说在这个阶段5纳米更加保守。那么您现在对利益活动的看法以及对2020年上升的期望如何？

CC Wei

我们仍然期望5纳米上升很快。原因很简单。由于我们在AI领域开发了很多产品，您需要速度，需要更低的功率，而且您还需要占用空间小。因此，从今天开始，我们可以看到，当我们与客户合作时，上升幅度更加巨大。

兰迪艾布拉姆斯

你认为移动产品需求还会在那个继续增长吗？

CC Wei

仍然首先来自手机，然后是其他应用程序。

罗兰舒

我想跟进这个第四季度的毛利率指引。如果我与去年的第四季比较，实际上，我们在此前沿中有相似的百分比贡献。去年第四季度10纳米约占总收入的25％。事实上，在今年第四季度，与去年第四季度相比，我们的汇率有利。此外，我们还提高了后端的盈利能力。那么为什么我们的毛利率仍然低于去年第四季度？

Lora Ho

这个第四季与去年第四季相差约2个百分点。所以一个原因是产品组合问题。我特别谈论28纳米。您知道我们的28纳米是非常有利可图的，并且对公司收入的贡献从去年到今年都在下降。所以这两个原因，产品组合因为28下降而且因为28的利用率不够。

罗兰舒

从上个季度开始，您谈到，从长期来看，我们的毛利率目标是50％。这50％是固定数字吗？或者这50％是未来几年的平均值？

Lora Ho

50％是我们的目标。我们的目标是实现这一点。如果我们无法获得更高的利用率，我相信我们能够实现这一目标。

罗兰舒

所以今年我认为可能我们无法达到这个50％。

Lora Ho

不，不是......

罗兰舒

因为产能利用率？

Lora Ho

今年不是这样。而且因为7纳米产能爬坡比以前的节点更困难，所以第一年稀释度略大。

罗兰舒

我的第二个问题是AMD从服务器启动其7纳米CPU。ARM最近还谈到，他们拥有这种新的品牌服务器产品。那么服务器CPU是否会成为我们未来业务的重要组成部分？

CC Wei

这将是一个重要的部分。

罗兰舒

那么你的智能手机，HPC，物联网和汽车等四个领域，那么这个服务器CPU将在HPC中呢？

CC Wei

对的。

罗兰舒

你能否重申明年这场赛道的增长细分？

CC Wei

在接下来的几年里，如果我们向前看，实际上，智能手机将在我们的日常生活中变得越来越多。所以我们有一个4个领域的驱动：一个是手机，实际上它是一个高端智能手机; 第二个是高性能计算；然后是汽车和物联网。可能为台积电提供的手机将在五年内实现复合年增长率（CAGR），如果从今天开始看，它将是中等单位数的增长点。其他三种领域在五年时间内将会有一个非常稳健的两位数增长。

比尔卢

第一个问题是关于中国。因此，对贸易紧张局势，经济放缓等方面的担忧很多。您能否谈谈您可能从中国客户那里获得的短期和长期反馈？而短期意味着您是否看到按需订购时保守主义的增加程度。从长远来看，这些中国客户的策略是否有任何改变，或许对美国的依赖程度较低？

CC Wei

从短期来看，我们没有看到任何影响，如果有任何影响的话。所以我们的中国客户，他们没有改变他们的行为。因此，我们将继续与客户合作生产他们的产品。对于长期，长期而言，由于贸易紧张，你的问题是关于份额？

比尔卢

是。

CC Wei

让我以另一种方式回答这个问题。台积电自豪地成为每个人的代工厂。因此，如果存在贸易紧张，如果有，并且如果继续，我认为对台积电的影响会减少或最小化，因为如果我们仍然需要半导体产品，台积电是每个人的代工厂，无论他们是在这里生产，在那里生产，这是台积电的客户。

比尔卢

我知道2018年还没有结束，但如果你考虑未来几年，我知道台积电已经谈到了5％到10％的长期增长率。现在我觉得最近，你已经谈到了7纳米的进展。你能谈谈你在2019年的长期前景吗？鉴于你刚刚说过的这些驱动因素，四个新驱动因素中的三个将超过10％。那么我们是否正在寻找更高端的东西呢？或者你怎么看待这个？

CC Wei

我们继续说5％到10％的增长率。按照你的问题，我想说可能往往是5％到10％的较高一方。

Rick Hsu

我的第一个问题是，我知道，因为你正在谈论你的N7和N7 +的100多个流片。你能再给我们一点点细分吗？我想知道N plus有多少个流片，以及它的应用程序。

CC Wei

在我们的产品流片中，我正在谈论产品流片，仍然是N7纳米总节点的一小部分。但是直到2019年，我预计2020年，当前的客户，他们开始设计他们的第二波产品，然后会有更多的，N7 - N7 +。

Rick Hsu

我的第二个问题是，你还提到你的N7可能是另一个长节点。所以我认为在成功方面它可能就像N28一样。所以我的问题是，就容量构建而言 - 我知道你没有容量数量，但就容量构建而言，你会将你的N28基准测试到更多的容量数量吗？

CC Wei

我们根据客户需求建立产能，而且 - 我可以向您保证。与28纳米相比？

陈查理

所以我的第一个问题是关于半导体库存。那么您在哪个细分市场看到更多库存？因为我们听到很多关于汽车，工业领域的疲软和一些资本支出减少的信息？那么你能给我们一些关于你在哪里看到库存以及你的8英寸晶圆厂利用率的细节吗？

CC Wei

好吧，我认为我们不想指定哪个产品部门有高库存。但让我向你保证，今年年底，库存水平实际上与去年同期相比要小得多。所以，即使我们有一些库存调整，我认为对明年第四季度或明年上半年的影响不会像我们今年看到的那样严重。所以我只能说，因为它非常有活力。

Lora Ho

如果我可以为您的问题添加一些细节，如果我看看第四季度，我们刚刚指导了季度环比增长10.7％。但看看第四季度的细分市场，将会变得非常强劲。电脑，小幅增长，低于企业增长，使该地区相对薄弱。消费者疲软，负增长。而工业是小幅下滑。所以也许这可以给你一些细节 - 哪个部分有更多的库存。

陈查理

所以也许这也与之相关 - 这是前一个问题，对吗？因此，当您分析这个库存，客户的需求时，您是否认为任何宏观因素都会产生影响，包括中美贸易紧张？或者它只是一个正常的半导体循环？

CC Wei

我会说这只是一个正常的库存周期。

陈查理

是的，下一个问题也与7纳米相关，对吧？所以你只提到了几个流片。但有时候，一次播出对收入来说非常重要，对吧？那么你能否就明年7纳米以上的收入贡献给我们一些评论？

CC Wei

不，我不想具体说出哪一个。

Mehdi Hosseini

只是想回到2019年的观点，这是一个有趣的一年，因为你有从4G到5G 的迁移，这可能会对强劲的需求产生负面影响，但你也有人工智能和物联网的增长。我们应该如何看待混合变化？当我们从4G升级到5G时，新的应用程序和持续的份额增加能否真正抵消任何不利影响？考虑到7纳米的流片数量，似乎有许多新的项目正在增加。而且我们也知道，在这个市场的标志中，我们正在从4G过渡到5G。在这种情况下，我们是否应该期望新产品，特别是AI和IoT，能够足够强大，以抵消从4G迁移到5G的任何不利影响？

伊丽莎白孙

我认为Mehdi的问题是他对2019年我们的前景非常看好，因为随着智能手机进入5G时代，我们的客户使用7纳米推出了这么多新产品。因此他认为我们可能会在人工智能和物联网中获得大量新产品，这将能够抵消从4G到5G的迁移。

CC Wei

从4G到5G，这是一个问题。所以看起来4G到5G会有所下降。实际上，事实并非如此。在2019年的5G，我们预计会开始增长，但不是很多。因此大多数智能手机，它仍然会在2019年的4G中。但是，我提到了人工智能和其他产品部分，这将在2019年开始增长，我们期待除了智能手机外很多新产品将有助于2019年的7纳米业务。

Mehdi Hosseini

新产品实际上是否足以帮助您实现5％至10％的收入增长？我问你这个问题是因为今年我们的客户库存和影响2018年整体增长目标的货币产生了不利影响。但是在2019年，新产品会抵消与成熟产品相关的任何弱点吗？

CC Wei

在2019年，正如我刚才提到的，实际上，与2018年2018年初相比，库存修正将会少得多。所以当然，我们的增长率很可能在5％到10％之间。

Gokul Hariharan

我的第一个问题是关于中国的需求和能力建设。你能谈一谈N16在南京的建设进度吗？第2阶段的时间表是什么？并且计划中的任何变化都是我们在一些中国客户的加密货币需求中看到的弱点。

伊丽莎白孙

所以Gokul的第一个问题是他要求我们更新我们的南京工厂的进展，他问我们是否因为加密货币挖掘的疲软而对南京工厂的这一增长计划有任何改变。

Lora Ho

我们目前每月安装10,000个晶圆。然后我们计划明年将产能提高到每月20,000片。我们正在开发客户以及与16纳米相关的衍生技术。所以我们按计划进步了。

Gokul Hariharan

所以我的第二个问题是关于N7和N7 +。现在台积电似乎最有能力评论EUV的好处，因为你有N7 NAND，N7+，一个在生产，一个在减产。您能否谈谈我们从EUV的角度或减少掩模层等方面看到的那种改进，以及比较N7和N7 +的工厂整体周期时间的影响。

CC Wei

好的，问题实际上是关于EUV以及我们从EUV可以获得多少好处，对吧？通常，如果我们不使用EUV，有时候对于N7上的非常关键的维度，在N7+你必须使用四层光刻来模拟其中一个关键维度。现在使用EUV，您只需使用一层，这样就可以将光刻时间缩短四倍，蚀刻时间缩短四倍。现在你成为一个光刻，一个蚀刻。总共减少了多少层？这取决于客户的要求，但通常我只是给你一个提示，对，四层可以成为一个，我们正在取代三层中的一些成为一层。

缩短周期时间，绝对是因为你将四次减少为一次，这是一个很大的优势。在生产力方面，今天，EUV是我们的进步 - 符合我们的期望。事实上，台积电已经开启了250瓦功率，我们相信我们是迄今为止唯一一家继续运行250瓦EUV功率的公司。

塞巴斯蒂安侯

我的第一个问题是关于前沿盈利能力和前景。因此，过去12年中的几个同行过去两年决定停止前进。因此，现在他们的策略是专注于他们已经拥有的节点，而中国已经在增加一些前沿技术能力，因此看起来他们更关注那里。并且了解台积电，因为我们从后沿技术中获得了大量的利润和现金流，所以您如何看待这种动态向前发展？您有可能 - 这会对您的后端盈利能力产生负面影响吗？

CC Wei

实际上，我不想评论竞争对手的策略。但是，让我再次追踪我们所知道的战略。我们继续开发一些专业技术以满足客户的要求，我刚才在其中说明了这一点。是的，我们正在做很多专业技术，我已经给你一些例子，电源管理IC，CMOS，MEMS，应有尽有。这将有助于我们与竞争对手竞争。实际上，这种专业技术特别是我们必须与客户合作。这就是为什么我说与客户合作以满足他们的要求。反过来，这也是为了保持台积电的业务。这是我们将技术 - 纯逻辑技术迁移到更高级节点的一种方式。但对于现有产能，我们发展成为专业技术。

塞巴斯蒂安侯

对。但我认为台积电已经做了很长时间了。

CC Wei

是。

塞巴斯蒂安侯

所以你会继续这样做吗？但真正的变化不是你在做什么，而是是你的竞争对手，动态，还有更多的竞争威胁呢？

CC Wei

好吧，我们已经有很多竞争对手了。在他们宣布之前，我们仍然看到另一个竞争对手，毫无疑问。并不是因为他们退出了他们不想做的一些技术节点，我们不会因此而改变我们的策略。

塞巴斯蒂安侯

第二个问题仍然是节点的盈利能力。所以我记得台积电的经验法则：对于台积电来说，节点盈利能力是N-2，现在通常具有非常好的或可能是最高的盈利能力。了解到28纳米曾经是非常有利可图的。所以我只是想知道，如果我们比较16纳米和28纳米，假设它们都以相同的利用率折旧，那么16纳米将比28纳米更有利可图吗？还是类似的？

Lora Ho

我可能无法量化，但我们不知道你是否说N-2是最有利可图的节点是正确的。但最终，我认为，随着我们不断提高生产力并为成熟节点保持极具竞争力的专业技术，我们的利润率将非常好。

塞巴斯蒂安侯

好的，让我从另一个角度来看，在2014年，2015年增加了16纳米或20纳米的部分产能，这意味着它们很快就会完全折旧。因此，这意味着这些将从明年开始成为台积电的利润率，并部分抵消了20纳米中的一部分。这是看待它的正确方法吗？

CC Wei

我们当然希望这样，好吧。您正在谈论一个完全折旧的工具，以产生更多的利润。是的，你可以计算。我们有五年的折旧期。

塞巴斯蒂安侯

那么这意味着在明年的同一时间，无论利用率或价格如何，16纳米可能比20纳米更有利可图？

CC Wei

实际上，台积电的20纳米非常有利可图。

陈查理

因此，在最近的行业整合之后，这是否会改变您的讨价还价能力以及您对现金回报的看法？那么它会改变你的想法，比如未来的派息率呢？行业整合？

CC Wei

GLOBALFOUNDRIES退出7纳米，而英特尔似乎正在努力应对其领先优势。所以我认为前沿竞争越来越少，对吧？因此，在这种情况下，也许您的讨价还价能力可能会增加，而且您有更多现金可以腾出来回报股东。我不想因为我的竞争对手而这么说。事实上，英特尔是我的客户，所以我们尊重他们的表现。但台积电的战略实际上是与客户合作。我无论有没有竞争，这与它无关。因此，我们认为我们为客户提供了非常好的技术价值。客户很高兴，因此我们正在共同努力，共同发展业务。我不打算告诉你这是我的定价策略。

陈查理

所以你目前的派息率是60％左右，对吗？那么从长远来看，在什么样的情况下，你会考虑将你的派息率修改为70％甚至更高？

Lora Ho

实际上，过去几年我们一直支付约70％的费用。我已经多次说过，并且增长率为5％到10％，我们相信我们可以继续增加自由现金流。这将成为增加现金股息的源头。

陈查理

接下来的后续行动是关于EUV的问题，对吧？我知道要问7纳米以上的收入贡献可能太直接了。但从另一个角度来看，是什么让你的顾客犹豫不决才能获得7纳米以上，因为你提到了很少的磁带。EUV的吞吐量或EUV的容量，是什么让客户对明年的EUV采用犹豫不决？

CC Wei

由于台积电的7纳米非常成功，所以客户首先采用7纳米设计。但是N7+肯定有一些优势，对吧。我们使用的是EUV，周期时间更短。我只是说这是一种更好的模式控制，这意味着你的关键维度已被严格控制，也有助于提高性能。所以我们希望客户移动他们的第二波产品。很多人会去7+。任何关于EUV成熟度的担忧，实际上都是你所要求的。

陈查理

一切听起来都不错，对吧？那问题是什么？价格或任何问题？

CC Wei

EUV稳步推进到我们的预期。但与EUV相比，成熟度尚无可比性，尚未实现。EUV仍在攀升，我们希望生产力能够越来越好。但今天还没有。你看看我们有多少首次亮相以及我们拥有多少EUV，你知道我在说什么，我的意思是，在行业中，就在这个行业中。

陈查理

最后，如果我可以，对吧？我认为AI半导体是一个非常热门的增长动力。所以我认为更明确的原因是一些SC声称他们的性能可以比GPU好八倍。那些是通用的，对吧？因此，现在有了更少的新SC曝光，您认为这会影响您的整体AI半导体收入吗？或者从另一个角度来看，您是否预计未来一年AI半导体业务会重新加速或放缓？

CC Wei

我认为AI的应用程序无处不在，实际上是从几个边缘服务器或终端设备，就像每个人的智能手机一样。所以这种发展对我们有利，因为台积电当然拥有技术领先地位。为了使AI有效，您需要一种非常先进的技术来实现最高性能的计算。所以我没有看到你所说的效果，这个应用程序比这更好，因此影响了课程或其他东西。不，它会继续增长。而且我预计这种增长会比我预测的要快得多。

迈克尔周

关于明年的7纳米流片。那么CC，你能给出一些关于7纳米与7纳米加EUV的部分的细节吗？那么客户转向7纳米加EUV问题将在明年下半年到2020年？

CC Wei

你的问题是......

迈克尔周

你提到了明年年底之前的100多个流片数字，对吧，明年年底。那么大部分都是7纳米或7纳米加EUV。

CC Wei

明年仍然是7纳米。

迈克尔周

好的。

CC Wei

因为7加，我们正在与客户合作，一些客户的移动速度更快，其中一些 - 对于那些已经在7纳米的客户，他们正计划在7加以上的第二波产品。好的。所以明年，我可以说他们中的大多数人仍然在7岁。但随后活动将在下半年开始重复，然后到2020年甚至会更快。

迈克尔周

好的。但是对于全年的流片数字，对吧，那么我们可以说7纳米加上EUV流片数量会逐个季度增加到明年年底吗？我们可以这么说吗？

CC Wei

逐季增加的是什么？是的，你可以这么说。这仍然是总7纳米节点的较小部分。

迈克尔周

好的。因此，根据客户规划的7纳米加EUV流片，对，您是否可以预期2020年我们将看到非常大的7纳米加EUV混合生产和收入贡献？因为你提到逐季增加，对吧？所以我们只是试图找出它是否会成为非常大的收入贡献者 - 是的。

CC Wei

如果我能够很好地预测，我的意思是，一个流片，特别是对于某些应用程序，它需要大约一年的时间 - 用于提升。所以7+将会增加，但我预计到2020年的收入，2021开始看到大数字。但不是2019年，不是2020年上半年。

迈克尔周

好的。明年下半年怎么样？你认为那会是吗？

CC Wei

你继续记下这个数字？

迈克尔周

对不起。

CC Wei

好的。2019年，不到10亿新台币。

迈克尔周

不到10亿新台币。

比尔卢

如果你看摩尔定律，肯定不会变得容易。如果你看一下可以分担研发费用的玩家数量，我认为它会越来越少。第三，台积电在流程开发方面显然领先于竞争对手。因此，当您了解未来两年，三年时，您是否必须考虑以更快的速度增加研发？

CC Wei

我们确实看到 - 继续进行较小的几何体需要花费很多精力来开发该技术。只要有人能够开发它，台积电就会在那里。这是我们对客户的承诺，好吗？实际上，除了较小的几何形状外，台积电还开发了晶圆级封装，先进封装，以帮助客户提高系统性能。我们认为我们拥有这两个开放头，所以我们在这个领域的竞争非常有利。

比尔卢

我想，我并不怀疑台积电开发它的能力。但我认为台积电现在承担了更多的负担，你也必须增加高级包装研发的成本，对吗？所以我只是谈论成本。

CC Wei

成本，我们继续努力，我们希望台积电有能力和能力降低成本，就像我们在前几年已经证明的那样。

伊丽莎白孙

但我认为比尔的问题是，由于我们承担了更大的负担，研发作为我们收入的百分比是否会在未来增加。

CC Wei

我们可能，但我不能告诉你确切的数字。这是一个成本。

比尔卢

罗兰舒

这只是关于盈利能力的后续问题，但我在谈论后端方面，因为自上个季度以来，你一直在谈论你在后端有这种提高的盈利能力。而且在第二季度，在上个季度，你在后端说，实际上， - 能够部分抵消这种不良产品组合的较低毛利率。但考虑一下你的后端，它只是你总收入的一小部分，所以它必须 - 具有非常好的毛利率，以部分抵消不利的产品组合。那么您的后端毛利率与您现在的公司平均水平相比如何？

Lora Ho

后端利润率确实在改善，但我们并未将后端利润率与公司平均值进行比较。因为后端，与晶圆相比，后端的性质是非常高的资产周转率和较低的利润率。所以整体投资回报非常好。如果你看一下ROIC，它非常好，所以我们不会将后端保证金与公司平均值进行比较。因此，如果我们的后端收入继续增加，它可能会稀释一点企业利润，但整体投资相当不错，好吗？我们已经看到了我们先进的包装。 - 我们继续投资资本，我们看到更多的客户收养。所以我们正在增加后端的大小和业务量。当然，我们会继续提高生产力。所以后端是 - 将为台积电提供增值。

罗兰舒

好的。我们能说到目前为止收入来自后端的粗略数字吗？

CC Wei

今年约为25亿美元。

罗兰舒

25亿这包括晶圆崎岖[ph]？或者这纯粹是为了信息和CoWoS？

CC Wei

包括所有后端包括晶圆坎坷[ph]，测试，信息，CoWoS，一切。

Lora Ho

好的。这大约相当于今年收入的7％。

罗兰舒

好的。劳拉，你说你 - 如果后端收入 - 超过总收入的某一部分，可能会降低公司的平均毛利率。那么后端设施的比例是多少？

Lora Ho

不，后端只有7％。与我们非常大的晶圆尺寸相比，它仍然很低。但是后端，我认为后端可能是周期性的，因为这非常集中在几个细分市场上。周期性更是一个问题。但就财务回报而言，我们守护着我们的模式。所以我们并不担心它们。当然，我们会继续提高盈利能力。

陈查理

您之前提到过，1Q的2019年库存修正不会像今年年初那么严重，对吗？所以我不知道为什么现在你有这种可见性。您说是因为客户的订单行为或您在即将到来的第一季度看到的哪些因素可以使您的库存纠正不如今年年初那么严重？

CC Wei

你问我从哪里得到的 - 这些信息得出的结论是，明年1Q库存修正会更少......

陈查理

比今年严重。

CC Wei

不太严重。虽然我刚才提到了这些细分市场;，例如通讯、消费者和计算机，我们与客户合作，我们了解业务，而不是100％，但我们理解得很好。所以我们可以做这种预测，好吗？

陈查理

那么，将工业部门的下降与1英寸的利用率联系起来是否公平？我可以假设1英寸的利用率不是那么充足 - 像之前一样充满吗？这是一个公平的假设吗？

CC Wei

你可以重复我说的回答这个问题，好吗？我的意思是，那就是 - 你要求一个非常具体的利用率和客户的需求。实际上，让我说我们非常乐观，因为 - 我们与客户合作。正如我所说，我们与客户合作。我们了解他们的业务。今后，我们知道我们正在进行库存调整。但他们也讨论了2019年他们想要什么，我今天不打算给你一些预测，还没有。

塞巴斯蒂安侯

我的印象是，今年有超过50个7纳米胶带，其中很大一部分或大部分客户将使用我们先进的包装解决方案。因此，转移到明年，因此我们的流片数量将在7上增加100或100个。所以，那种百分比仍然是相同的，这意味着7纳米的高级包装客户也将双。

CC Wei

让我回答一下高级包装的问题，包括CoWos和InFo。而CoWos则用于非常高速的性能，例如像某些网络处理器这样的晶圆芯片。因此，这些在CoWoS中是巨大的。而对于InFo来说，其中很多都是巨大的InFo，即手机业务。所以我可以回答你，但我不能给你，比方说，哪一个。

塞巴斯蒂安侯

不，不。我不是问哪一个，我只是问明年。

CC Wei

是。

塞巴斯蒂安侯

100个流片，其中很大一部分使用我们的...

CC Wei

好吧好吧。好吧，抱歉我误解了你的问题。因此，明年，手机应用程序的InFo就会出现 - 其中一些将进入高性能计算领域，因为它提供了更好的成本结构。CoWoS仍然是高端，高性能的计算产品。我刚才提到的SOIC也引入了更好的系统性能。所以，我们继续推进我们的技术。

塞巴斯蒂安侯

有点。好吧，无论如何，我的问题很简单，实际上。我只是想 - 我只是想知道 - 您之前对大部分7纳米客户胶带的评论将使用我们的先进包装。现在我们的流片数据就像你的评论一样，从今年到明年似乎翻了一倍。因此，这一大部分仍然适用于明年7纳米流片的两倍加倍。

CC Wei

原来如此。开发一个新的后端流程 - 包装流程，它实际上将持续多年。所以明年，这些产品的7纳米或7+应用程序仍在使用InFo并使用CoWoS，是的。无论你是否停止，我还没准备好回答这个问题。

塞巴斯蒂安侯

好的谢谢你。这很清楚。第二次跟进是我记得上个季度CC，你谈到了28纳米的展望，或者你提到的2019年将会下降并期待经济的复苏 - 2020年的好转，因为22纳米的采用。所以今天，你刚才提到你预计产能过剩几年都不会知道。所以，我解释的是，在过去的三个月里，这听起来对我来说; 与三个月前相比，你在28纳米时变得更加谨慎，保守。我能解释那个吗？

CC Wei

与六个月前的三个月相比，大量的容量已经达到了28纳米。因此混合产能过剩比先前预测的要严重得多。但是，我想再次强调，台积电除了开发几何形状的缩小，以便客户获得性能和更好的密度，还开发专业应用。所以这就是为什么我说几年后我们有信心我们的28纳米将再次进入一个高通胀率的新时代。

塞巴斯蒂安侯

你是否看到那些超过28纳米的容量，或者他们新扩大的数量越多，增加28纳米的容量对你来说是真正的威胁还是他们没有事件？我的意思是，他们的有效能力还是......

CC Wei

无论是产能过剩，我们总是在市场上竞争。但是，当然，让我直接回答这个问题。对于这个领域的任何玩家来说，产能过剩肯定不是好事。好的？

兰迪艾布拉姆斯

只是对最后一行讨论的一个快速跟进，因为就在最近几个月，在28日，您是否改变了对16次迁移的看法？因为一个因素 - 一些代工厂，如果他们停在28纳米，可以解决16纳米。所以你采取更积极的方法？因此，您对28纳米的看法的一部分在16纳米上变得更加积极，并且您试图鼓励更多客户迁移到那些玩家较少的节点？

CC Wei

所以你的问题是，我们是否会在16纳米时重复这种28纳米迁移？

兰迪艾布拉姆斯

在过去的几个月里，您是否还看到一个客户需要实际迁移到16纳米？而且你的策略更多的是一些竞争对手没有继续前进，你实际上有更少的 - 在16纳米及以下的竞争减少一点？