访谈翻译 | MAD HEAD LOVE
Kenshi Yonezu
米津玄师出道以来第二张单曲《MAD HEAD LOVE/ポッピンアパシー》于2013年10月23日发表。
经历了作为VOCALOID创作者“ハチ”的活动及以本人名义发表的专辑《diorama》之后，2013年5月以单曲《サンタマリア（圣母玛利亚）》正式出道的米津，他曾说过出道以来“对于表现音乐的方式大大改变”。
作为《サンタマリア》后续的作品发行的以“表里如一”的概念发表的《MAD HEAD LOVE/ポッピンアパシー》是怎样诞生的呢？然后，作为创作者，他将会向何处进发，让我们慢慢地听他道来。
サンタマリア成为了很大的转折点
——本次的单曲制作的契机是什么呢？
从想着《サンタマリア》之后要干什么开始有了头绪，《サンタマリア》是很平缓的曲子，倒不是说它不好，下一次想要尝试创作热情洋溢些的曲子。
——在以前的采访中，米津さん说《サンタマリア》是很大的转机呢。
是的。在很多意义上来说以“《サンタマリア》前后”为基准审视自己，是个相当大的转机。
夸张地来说的话，像耶稣诞生前后的感觉吧（笑），《サンタマリア》是作为这样的存在的曲子呢。
——当然也是作为正式出道的单曲，《サンタマリア》在怎样意义上是很重要的曲子呢？
《diorama》发行之后到开始写《サンタマリア》中间大约隔了一年的时间，写完《diorama》有种江郎才尽的感觉，我本来就是有很强烈的欲求，希望被人认可的人，这是创作意欲中占比重很大的部分，但是这种感觉因为《diorama》的发行一部分具象化了，用自己的声音来唱歌，将此以CD的形式向全国的人们传递，这是我从小时候开始就憧憬着的事情，因此专辑完成的时候，虽然也有些成就感，但是总有“是这样的东西啊”的感觉。因此作曲的欲望比之前大大的减弱了。
——这就是《サンタマリア》创作的前期。
是的。从《diorama》到《サンタマリア》的期间基本上什么事情都没做，不知不觉中读读书，想想自己的事情，一个季节就这样过去了。但是在这种状态中，忽然想到“这可不行啊，过着这样废柴的生活的话，会变成无法挽回的局面的”，因此想着再开始作曲，但是做什么却一无所知。现在想起来，那段时间算是重新直面自己的时候啊。重新想过之后，对自己来说还有很多事情是做不到的，如果不消除这种状态的话，之后是写不出很健康的曲子的，为了消除它，创作出来的，就是《サンタマリア》。
——《サンタマリア》是类似于对自己内心的困惑做出回答的曲子呢
是的。
——那个单曲，与ハチ时代的曲子和《diorama》的曲风相较，是非常直白地以“美丽的乐曲”的形式而作的。这点上有很大的区别吧。因为创作这样的曲子，感到满足，或者有创作意欲越发像火一样燃烧起来的感觉吗？
确实，《サンタマリア》，对我来说，与迄今为止的曲子完全不同。然而创作那首曲子，没有满足的感觉，但是那首曲子发行的时候，我能感觉到迄今为止喜欢我的音乐的人们也有不希望看到的部分，因此也有感到“十分抱歉”，但另一方面，作为对此的反抗，自己的内在也变得更加强大了，我能感觉到这是好的意义上推动我前进的力量。
——刚才说《サンタマリア》完成前后的感觉是“耶稣诞生前后的不同感觉”，这是怎样一种变化呢？“before サンタマリア”包含了《diorama》以来瓶颈期和用ハチ的名义在niconico上投稿作品的时期吗？
是的。
——那么与此相比“afterサンタマリア”有怎样的改变呢？
关于这个，以前我对自己想要做的东西，做着就很开心，感到快感保持绝对的忠实，过着“除此之外我不干”“除此之外我不管”的生活。但是《サンタマリア》发行之后，给这样的自己安上了限制。从自然而然流露出来，变成想着不得不干，因此说《サンタマリア》前后的差别的话，是拥有了自己的想法，在音乐表现上并没有太大的改变。
想多用自己擅长的领域来作曲
——从到此为止的谈话为出发点，我想问一下新的作品的事情。首先两首曲子都是和《サンタマリア》完全不同曲风的曲子，这可以说 虽然《サンタマリア》是有很大意义的曲子，但是如被强迫不断地创作这样的曲子的话，也会很难过吧？
是啊。做不到啊，这样。
——那么，像这次的2首曲子完成的是？
首先，《サンタマリア》和目前为止的都完全不同，因此想着下次要多增加一些自己拿手领域的东西来做，做完了之后就发现成了大家所见的东西。
——米津さん“擅长的领域”，我想重新从音乐层面来分析一下，米津さん创作的曲子，首先和音的重合很有自己的特色，会使用一般被认为的是不协和音的声音，并且旋律也有卡拉卡拉的部分。但是并不是噪音，反而成为使人兴奋并且心情愉悦一种回响，这一点，是从ハチ时代传承下来，也是米津さん音乐上的武器。
嗯。
——在这一点上，是受了谁的影响吗？
关于不协和音类似的部分，要明确的说我是受了谁的影响的话，是没有的。因此，就算被问这种风格是从哪儿来，我自己都不清楚。
VOCALOID是优质土壤
——在ナタリー首次登场受访的时候，说过米津さん青春期的时候，经常听BUMP OF CHICKEN的音乐呢。但是刚刚举例那样的米津さん的音乐那样，其中是有与bump类似，有些并不积极的元素的。
关于作曲，和其他人做一样的事情也是无奈之举，这是其一。其二，从v家曲开始创作未尝不是一件好事。沉浸其中去创作的话，鼓还是贝斯都有，以ハチ名义创作的曲子，实际想用架子鼓来演奏的时候发现偶尔会有“没有第三只手就打不出来”的旋律（笑），这就是从不知道“真正的鼓”原来是这样的我的无知中诞生出来的吧，卡拉卡拉的声音和各种声音交织在一起乱糟糟的曲子即使写出来，也是不能录音的，我原来并没有意识到这一点。因此，往好了说，以没有形式的东西在未知的时刻，进入可以为人认识的一片土地，我就是这样一路走来的。恐怕我自己也没有察觉到，大约就是“做什么都可以吧”的感觉吧。
——那么旋律方面呢？米津さん写的旋律，有独特的音调，简单的说，与其说是慢慢地画大弧线，更像是在上下往返着画细线，这其中有什么特别的原因吗？
恩，我自己也能感觉到写出了好旋律，在写v家曲的时候我也意识到了旋律的起伏反复，问别人的时候，他们也会告诉我写的曲子风格统一，“这是你写的，我一听就知道”他们经常这么说。但是要说这有什么特征的话，我自己也不是太清楚。
——那么可以说与其是忠实于自己的精神的愉悦而创作出来的，本能的喜悦才是这种旋律的由来吗？
唔，如果不是本能上愉悦的话肯定会不愿意，或许大家都是这么想的。可能是有点奇怪的说法哈，我会想如果被人说旋律很有特色，这都得益于我自己的兴奋点。说我自己感到有快感的部分对别人来说是独特的……我更偏向说这部分是我受了恩惠的部分吧。但是果然还是流行的东西，也就是“王道”那种和弦比较舒服，不管怎样都会一下子走入人心，自己的作品也想尝试一下“王道”这种。
互相殴打的关系也是“爱情”
——这次单曲的主题是怎样确定的，说起来是从最初开始，就是想用两首曲子来表现这样一个主题吗?
嗯。我原来是想要把2首曲子作为表里一体来创作的。《ポッピンアパシー》是抑郁消极的曲子，而《MAD HEAD LOVE》是积极……要说积极的话也可能有些奇怪，是包含着高涨情绪的曲子。无论是哪一边都是存在于我内心的，总感觉“一定要在这个时候写出来”。
——《MAD HEAD LOVE》的歌词中出现好几次的“爱”，是这首曲的主题吧。
嗯。爱上谁，不单单是像一般说的“相互同情，支持对方”意义上的爱情，这是我写这首曲子的契机。
——这是说？
我自己一直是一个人作曲的，个人还是觉得自己比较懂独自一人是怎样感觉的。独自一人，其实是很寂寞的。很孤单，很想找谁讲一讲话。甚至不仅如此，对什么事情都不关心，有时候察觉到的时候其实已经从夏天过渡到了秋天。会感到这是很无奈的事情啊，会想和谁彼此相爱啊……这虽然是写这首歌之前的事情了。一旦变成这样，就会想无论以什么样的形式都想和谁相连。但是这种相连，并不是单单是共同感受，互舔伤口。正像《MAD HEAD LOVE》歌词中说的那样，和自己意志相反的人互掐，能对对方说“你说的肯定是错的”，我很羡慕那样的关系。
——也就是说，如果是一个人的话就没有办法做到像那样吧。
我就想果然人们要抱着希望满怀热忱地活下去的话，就要这样拼命吧。我迄今为止都在逃避很多事情，对不得不正面迎上的事情也是消极拖延。从来不会从正面直接面对。我终于意识到如果将其作为人活着的方式的话，是十分扭曲的。所以，站在我正对面的人说“你说的是错的”“你活得真失败”，就算刺耳，能说这样的话，也不失为是一种“爱情”啊。
——原来如此。《ポッピンアパシー》是以“没有感情”“漠不关心”为主题的，在这个层面上也是表里一体的关系吧。
是的，打个比方说，我虽然也偶然看到抓着头发扯吵得特别厉害的人，我会觉得“他们真傻”，但也觉得这个场景很美，那个瞬间，吵架的两人世界里面只有对方，自我意识什么的全都被抛之脑后，只有对对方的憎恨。一本正经的人其实也很是美丽的，“别人是怎么看我的啊”“他们可能是这么想的所以我不能这么说”这样的小心思，自我意识的人谁都有过吧。但是没有这些小心思的人，我觉得他们是很美丽的。什么烦恼都没有想哭就哭想笑就笑的人，真是很棒啊。反映这个我内心中的理想的就是《MAD HEAD LOVE》
——听到现在，《MAD HEAD LOVE》和《ポッピンアパシー》是积极的还是消极的区分方式，其实是有些细微的不同的，要说的话，同样的水，肆意沸腾的是《MAD HEAD LOVE》，沉寂在池底，4度左右的则是《ポッピンアパシー》。
原来如此。这真是说到点子上去了。
——而且我觉得《MAD HEAD LOVE》是情歌。但是普通的情歌几乎都是“正好的热水”，而《MAD HEAD LOVE》则是沸腾的情歌。
的确，我确实是以情歌来创作的，但是把这当做爱情接受的人几乎没有吧。这也没办法是吧（笑）
——《MAD HEAD LOVE》是以乐队的形式和乐手们一同在录音室录制的。一方面《ポッピンアパシー》全部都是一个人做的。这种不同也和曲子的主题相关吧。
最初我没有想过要这样，鼓点和贝斯回响震动的场景一直出现在脑海里，我想如果完全投入就做不到了。《ポッピンアパシー》却完全不同，全身心的投入其中，强烈的想要表现出电子感。
——参与《MAD HEAD LOVE》录制的是中岛宏さん，崛正辉さん，须藤优さん，一起录制感觉怎么样？
我感觉很好。特别是担任吉他的中岛君，他是我的好友，从小学开始就一直在一起。他现在住在大阪，邀请他参与录制。他呀，高中的时候我作曲，然后他弹吉他跟着我的调子，现在感觉就是那个时候的延续，一边交谈一边编曲很开心。鼓手的崛さん和贝斯的须藤さん是最近参与到录制中来的。在录《MAD HEAD LOVE》之前，录了3~4曲别的曲子之后才发现……我是就算那种小样的编曲被乐手改变了一点也不能忍受的人，在某些事情我是有自己标准的。（笑）
——已经完全把曲子印在脑子里面了吧？
但是《MAD HEAD LOVE》就算按照乐手的意图少许改变了编曲，也是可以接受的。这或许是因为乐手相性比较好，也可能是因为我心情变了吧，在这个意义上《MAD HEAD LOVE》是很好地完成了录音。
——《MAD HEAD LOVE》和《ポッピンアパシー》专辑封面使用了红和蓝的主题色，也表现了表里一体。这幅画是在音乐完成之后创作的吗？
要说红和蓝的对比是不是最初就决定的话，有些不合适啊，封面的插画是作曲完成了之后画的，说起来这个单曲，主题曲只有《MAD HEAD LOVE》。但是在不断尝试着画专辑封面的过程中，也决定将《MAD HEAD LOVE》封面角色的背面展示出来，设计成《ポッピンアパシー》的封面的插画，成了现在这样。这样做完了之后，如果就这样不把两者平等对待的话，就会很奇怪。所以最后有了两个A面，封面的插图也是一个契机吧。
——与其说是两个A面，这才是真正的“表里一体”吧。
是啊，要决定哪首是主题曲的话，怎样都会有A面B面之分。要将重点放在一曲上，也就是要偏向一方，这对我来说也不能接受。
有必做之事
——这次的两首曲子，与其说是刚才提及的“刚好的热水”，无论哪一首都感觉是极端的东西。
是啊。虽然作为大前提我有自信说自己作出了好曲子，但确实也感觉到作成了“极端的东西啊”。但是像我刚刚说的那样，我也想做流行的，王道的东西，虽说如此，我还是觉得这很难……走捷径不有些俗气吗？如果真变成那样的话，我要和我自己做斗争了。虽然觉得很土但是又很开心，我自己也会有这样的纠结。在这点上如何界定，也会成为我今后思考的问题啊。
——思考的问题啊。说起来，现在您在创作吗？
嗯。这段时间都很忙。
——大约就是《サンタマリア》之后的自己正向着某处一步一步探索类似的感觉？
是啊。作曲过于密集的话，关系过于紧密，变得有点像“你到底想要用什么样的曲子，从我的哪个部分出来啊”的感觉了。就像度蜜月过火反而不了解对方的情侣一样。
——原来如此。我们期待着您翻过这道障碍完成的作品。
谢谢。距离下一次出新歌可能需要一段时间，现在对我自身来说我必须要做的事情，我想要面对它。
CD收录曲
1.MAD HEAD LOVE
2.ポッピンアパシー
3.鳥にでもなりたい
初回限定盘DVD收录内容
1.MAD HEAD LOVE Music Video
2.ポッピンアパシー Music Video
访谈翻译
访谈翻译 | Diorama
取材・文：柴那典
翻译：cacti
编辑整理：玄子
校对：画笔