McaM 非常身体 |《该我上场之后》导演专访
McaM "非常身体"系列
该我上场之后
When My Cue Comes...
🗓日期：2020年10月24 / 25日
⏰时间：15:00 - 16:00
📍地址：上海市静安区永和东路436号
⚠10月24日 / 25日展览"神秘参与"不开放
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💛早鸟票价：80元💛
现场原价：100元
“McaM非常身体”表演计划第一个项目《该我上场之后》即将在下周末上演，上场之前，我们对导演王梦凡做了专访，请她深入谈一谈这个项目、近些年的创作脉络以及她眼中“看不见的身体”。
2019年，导演王梦凡与两位中央芭蕾舞团退役舞者共同创作了舞蹈剧场作品《该我上场的时候，叫我，我会回答》，2020年《该我上场之后》在原作基础上，对创作过程进行了再记录，王梦凡将与两位舞者共同登台。他们将重新阅读包括录像、声音、文本在内的所有创作素材，并对创作中提出的问题进行反思和回应，试图展开作品的另一种可能性。
Q：从《50/60—阿姨们的舞蹈剧场》到孩子们的《神圣缝纫机》再到这个作品，你这些年似乎持续关注着“某些身体”，为何这些身体如此吸引你？它们在剧场中呈现的迫切性在哪里？
❓
我总是先被这些身体所散发的一种“美”吸引，然后我会想，我看到的“美”到底是什么？之后我和这些身体具体地工作，去寻找一个支点，试图把我感受到的这个东西说明白。
与其说呈现“某些身体”是很迫切的，不如说呈现身体本身是很迫切的。因为在我们生活的这个环境里，它总是被人忽视。剧场是我找到的可以表达我对身体的理解的地方。人们在这里可以直面另一些身体，可以感知它。最终我希望，观众能通过我呈现的这些身体转而看向自己的身体。
❔
Q：当初的演员招募是如何考虑的？曹志光老师今年82岁，刘桂林老师59岁，为何选择这样的组合？又为何选定芭蕾舞背景的退役舞者？
2018年的时候，我通过中央芭蕾舞团的一位朋友认识了曹老师。当时我是没有目标（年龄，性别）地在寻找退役舞者，所以跟曹老师的相遇，一定程度上决定了这个作品之后要探索的方向。隔年我发布舞者招募，刘老师是当时唯一和我联系的人，所以自然而然的，他们就成了这个作品的两个演员。在演员选择上我一直比较相信一种“缘”，不太喜欢刻意去寻找。之前两个作品也是如此。
选择有芭蕾舞背景的退役舞者，和我之前在德国一个芭蕾舞团的工作经历有关。当时我对其中一个群舞演员很有感情。在那个演出季结束之后，舞团没有和她续约，她不得不离开了舞台，以她当时的年纪（35岁左右）已经不太容易进入其他舞团工作了。我最后一次见到她，是在一个成人芭蕾培训班，她看起来很不快乐。那时候我开始想，不管是主动或被动退役的芭蕾舞者，他们之后的生活会变成怎样？是否能创造一个情境，让他们重新回到舞台上来——这是一个很带个人感觉的创作开端。之后的三年，从做准备，到和我的两位舞者相遇，慢慢有了对“衰老的身体”等一系列问题的深入思考。
Q：《该我上场之后》是在去年创作与演出的《该我上场之后，叫我，我会回答》基础上发展而来，是什么原因让你觉得有必要再度创作？两个版本中你的角色有何变化？今年与去年的工作和创作方式有何不同？
❓
和我之前的两个作品相比，这个作品的创作过程更细致和漫长，因为衰老本身就是一个漫长的过程。现在看去年的呈现，它更像是展示了一个“结果”。我花了不少功夫写排练日记，里面体现着我们是如何工作的，两位舞者为什么会变成现在这样。但是，我好像有意回避在作品中直接呈现这些经过。
去年和两位舞者一起工作的时候，我非常执着于“改变”他们的身体。我记得艺术研究院的卿青老师给我提了一个问题：你改变了他们的身体，之后呢？这问题让我意识到两件事情，首先，我想做的不是建立一种舞蹈语言，我说的“另一种舞蹈”其实是他们如何面对自己，如何去行动的一种状态；二是，改变的并不只有他们，我自己的身体也在不断被他们改变着，这个过程以及我们之间的关系是很重要的。所以今年再创作的时候，是在反思那个过程，以及当时为什么会执着于去改变他们的身体。
去年，我好像要把“芭蕾”完全从排练厅赶出去一样，按住两位舞者的手脚，不让他们跳芭蕾。今年我开始跟他们学芭蕾，每天排练前做把杆练习。反过来，我很少再给他们做身体训练，而是重新返回到去年的一些具体情境里，去理解我们到底做了什么。
❔
Q：经过去年8个月的排练与之后的演出以及今年的4个月的重新排练，在今天比较少见，是这个项目的需要还是你一贯的创作方式？同时，如此密集与长时间的相处，是否会影响你与两位演员之间必要的创作距离？
前面提到的在德国芭蕾舞团工作的项目，是陪伴一群芭蕾舞者排练、表演皮娜·鲍什的舞蹈剧场作品，整个排练的过程持续了半年多的时间。在那里我就意识到，让这些舞者进入另一个表演语境，用另一种语言表达，是需要大量时间的。
《该我上场》这个项目也的确和之前两个有些区别，是第一次我和演员都很有意识地在建立我们共同工作的方法。这里涉及到的除了有表演语境的问题，还有代际之际的矛盾，以及社会身份的问题，都需要花时间来处理。而且“年纪”的问题也一直在提醒我要放慢脚步，要有充分的耐心。今天舞者感受到的东西，明天可能就会忘记，他们就是需要更多时间，需要更细致地被对待。
对我来说可能不存在一种必要的创作距离，重要的是我和舞者之间是否可以持续地相互激发、学习。芭蕾于我也是非常陌生的语言，所以要学习的不只是他们。但在最初排练的两三个月里，这个“学习”都是单向的，他们会觉得我要教给他们什么；而我一直回避用自己的身体去理解芭蕾，其实也是在间接拒绝他们身体要告诉我的东西。今年想做的就是更多地用身体去对话。
Q：疫情期间，你主持了“舞者解忧相谈室”的项目，与多位舞者在线交流彼此的困惑，可以分享一下其中所获得的启发？
❓
我也不知道这算不算什么项目，它可能是我暂时找到的和其他人联结的方式之一吧。当时的直觉是，想要重新回到一对一的深入交流。相谈室从四月开始进行，到现在也半年多了，每周我会接待2-4名访客。这期间有只来过一次的人，也有定期会来找我聊天的人。很多人是好奇我在干什么才参加的，而我自己也不是很清楚……所以这个过程中我们之间发生的所有交流，就是构成现在“相谈室”样貌的东西。
在舞者解忧相谈室里，更多人是“不跳舞”的人，包括在学哲学、文学的朋友，平时工作和舞蹈完全没有关系的人，还有高中生。“舞蹈”成了联结我们的那个点。我开始意识到，舞蹈是真的很难被看到，同时也更难被谈论的东西。但是很多人有这样的需求，他们渴望通过一种不同于身体的方式去靠近舞蹈。这个过程里最有意思的就是，要去寻找一种语言，它能够更真切地传递我的一些经验和思考，同时和对方的经验产生联系。在谈论舞蹈的时候，一个人可能不具备某些特定知识，但他总会有一种感觉，这些来自不同人的“感觉”的分享，让我重新去思考那些非常基本的问题，比如，人为什么要舞蹈。
McaM "非常身体"系列
Being FRAGILE
年龄，对于一个舞者意味着什么？如何面对特殊年代里的身体记忆？当你把目光投向舞台上残缺、残疾的身体，你看到了什么……
身体即身份，是每个人无时不刻都在面对的政治，我们活在他者凝视与自我审视的层层拷问中。对于当代社会严密精准的计量要求，“肉”首先是信息，比如年龄、身高、体重、性别、种族等各类申请表格的输入项，“肉”的自由取决于能否在视线下成为“信息之余”。
自觉的身体是“信息之余”，严格地说，并非作为媒介（即信息）而存在。这样的身体，溢出主流文化的标准，脆弱而真实。剧场是视线交集的地方，肉的身份政治在此聚焦，刺痛被唤醒，遮蔽得以敞开，同时获得对话的权利。而这些，远非目前的科技所能打包解决。
去年此时，“McaM非常身体”计划正逐步落实一系列国内外表演项目，尝试从不同视角提出时下关于身体的“非常”问题。今天，向观众推出此系列的第一个项目《该我上场之后》。疫情尽管改变了计划，国外项目不得不延迟或取消，却让我们学习在不确定中前行，拥抱脆弱，回归现场。
联合制作方
上海明当代美术馆
北京德国文化中心·歌德学院（中国）
德国驻上海总领事馆文化教育处
创作团队
导演／编舞：王梦凡
演员：曹志光、刘桂林、王梦凡
制作人：张萃
文本：陈丹路
作曲／声音设计：谭硕欣
声音工程：徐斯韡
舞蹈戏剧构作：中岛那奈子（日本）
灯光设计：徐愔
灯光执行：王震
服装设计：李星妮、李金津
编舞助理：胡程程
文中图片摄影：吴士
-END-
正在展出
2020.06.27 - 2020.11.15
每周二至周日10:00-18:00
总策划：邱志杰
策展人：钱诗怡
出品人：李松坚、凌菲菲
主办方：明园集团、McaM明当代美术馆
地址：上海市静安区永和东路436号
票价：60元
(学生、60周岁以上老人现场购票，持有效证件40元)
参展艺术家: 唐纳天 Nadim Abbas / 卡德尔·阿提亚 Kader Attia / 鸟头 Birdhead / 薇薇安·卡库里 Vivian Caccuri / 弗朗西斯科·卡马乔·埃雷拉 Francisco Camacho Herrera / 陈哲 Chen Zhe/ 梁志和 + 黄志恒 Leung Chi Wo + Sara Wong / 密封博物馆 Museum Clausum / 米约翰·鲁贝托 Miljohn Ruperto / 玛丽安娜·西姆内特 Marianna Simnett / 田村友一郎 Yuichiro Tamura / 王翰林 Wang Hanlin / 余政达 Yu Cheng-Ta / 张哲熙 Gary Zhexi Zhang
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