犹太人和基督徒探讨上帝？他们在聊些什么
引言：
这周我们想与你分享一个访谈，发生在一个正统犹太教徒和一个基督徒之间。当一个相信上帝的犹太人与遇上一个相信上帝的基督徒，他们会怎样谈论上帝与圣经？他们对上帝的认识有什么不同？相信他们坦诚的对话也会令你更明白这位上帝到底是一位怎样的上帝。
对话双方：
Ben Shapiro - 美国保守派政治评论员、作家、律师。毕业于哈佛大学法学院。信仰正统犹太教。
John MacArther - 美国基督教牧师，被认为是当代最有影响力的传道人之一，写作、编辑超过150本书。是一位加尔文主义的浸信会会友。
我想我们可以谈谈犹太教和基督教的差异。我们有许多的共同点，甚至半本圣经都是一样的。作为犹太人，我听到牧师谈论基督信仰时，常常会想：“没错啊，这些都在旧约里也谈到了。”
比如，他们说罪必须由上帝来洁净，而我们犹太人的赎罪日（Yom Kippur）这一节期也出于同样的目的。此外，还有一日三次在上帝面前的悔改，以及晨祷时向上帝的悔改。在上帝面前忏悔和认罪是犹太教的主流思想，已有上千年历史。
显而易见，犹太教和基督教都认为上帝是至高无上的。如果暂时抛开信仰的核心或某个历史事件，从哲学层面上看，你认为基督教哲学和犹太教哲学之间的关键区别是什么？
John MacArther
我不太喜欢用哲学来谈论信仰，因为这个问题关乎上帝，我更乐意从启示（revelation）角度来谈。我笃信，写下旧约和新约圣经的是同一位上帝。我认为整部圣经出于一位作者。
正因为旧约圣经，我才成为一个基督徒。如果没有旧约圣经，我不知道我还能不能相信新约圣经。也许这听起来很奇怪。但是，如果没有旧约圣经的预言来刻画弥赛亚，我怎么知道耶稣就是弥赛亚呢？我之前写了一本书叫《上帝的福音》（ the Gospel according to God）。这本书是基于以赛亚书第53章这一伟大的章节写成。53章是耶和华的仆人弥赛亚的传记，这一章记载了他的来临、被拒绝、死亡、复活（resurrection）、升天（ascension）和受冠（coronation）。这一章解释福音所用的词汇比新约的任何一章都更为具体。
他为我们的过犯受害，
为我们的罪孽被压伤。
因他受的惩罚，我们得平安；
因他受的鞭伤，我们得医治。
(以赛亚书53:5)
不可思议，这听起来就像是基督信仰教义当中的称义（justification），这就是称义的本质。接着，以赛亚书写到他的生命被剪除，而后“他必看见后裔”。如果他都已经死了，他怎么能看到后裔呢？如果我死了，我就看不到我的后代。这段经文所写的其实是复活，最后是受冠。
在这一章，你还会看到一个转折。因为章节以复数形式“我们”开头，我们看到他“像根出于干地”，他就像从地里伸出的根，你会绊倒，他就像一根你会想修剪掉的枝丫。他毫无意义，毫无用处，“无美貌使我们仰慕他”，他不符合我们心目中弥赛亚的形象，而且他也没有做我们认为他会做的事情。他没有击败罗马人，他没有建立王国，他完全不符合我们的设想。因而我们认为他一无是处。从这一章的语言来看，他们认为他形同虚设。而这些正是后来发生的事情。他们完全弃绝他，和罗马人一同将他定为罪犯，钉在十字架上。
紧接着，在这一章你看到这一惊人的现实，就像时间停止一般，你从过去时态听到整件事：“他为我们的过犯受害，为我们的罪孽被压伤。” 天呐，这是怎么回事？撒迦利亚说：“他们必仰望我，就是他们所扎的；必为我悲哀，如丧独生子，又为我愁苦，如丧长子。”（撒迦利亚书12：10）惊讶吧，这是他们要说的话，这是犹太人要说的话。当他们仰望自己所扎的，为祂悲哀，如丧独生子，他们会说：“我们以为他受责罚，是被神击打苦待。我们以为他是渎神者，因此将夺取他的生命看作为上帝做事。现在我们看到了，他为我们的过犯受害，为我们的罪孽被压伤。”
撒迦利亚接着写到，一个恩典的泉源向以色列敞开，是救恩的泉源（参见，撒迦利亚书13：1），并记叙了国度和旧约的实现，这一切都发生在当以色列仰望弥赛亚且认识到他到底是谁的那一天。
关于以赛亚预言的奇妙之处在于，他并没有说这将会发生，因为他没有用将来时态的动词，他用的过去时态的动词，因为他也是从基督之后的时间去看。犹太人回顾过去说：“现在我们看到了，现在我们看到了。”新约罗马书11章，保罗写道，所有以色列人都将得救，这是上帝的目的和计划。
有一种基督徒流行说法，认为教会取代了以色列和应许，称为替代神学（supersessionism），这种说法，我完全拒绝接受。老实说（虽然不愿意这么说），我认为这是一种潜在的反犹太主义（anti-semitism）形式。
上帝在旧约圣经中向他的百姓以色列应许了祂未来的王国和救恩，应许祂会给他们一颗新心和新灵，会在心里写下祂的律法，他们会得救，祂将成为他们的王，他们将做祂的子民，以及所有那些国度的预言。你不能跟我讲说，上帝并不是这个意思。
这也是我之所以是一个原旨主义者（originalist）的原因。时下还有一种说法在基督教中也很受欢迎，说旧约被新约所诠释。并非如此。因为如果是这样的话，那么在旧约里就没有一个人知道发生了什么，对不对？这就不是启示，而是困惑，是一堆谜题。
还有人说，你必须把基督的形象叠加在旧约的每一部分上。这也不是真的。在旧约中有作者的意图。我的意思是，当涉及制度事务时，你是一位原旨主义者，而当涉及到神的话语时，我是一个原旨主义者。我知道你或许会说，在某种程度上，接受一个拉比的解读比起自己的解读更好。因而你进一步挪去了作者的意图，作者说：“上帝的话临到我”，而你则仰赖的拉比的解读。
在正统信仰中，拉比犹太教（ rabbinical Judaism ）是口述律法（oral law）。简单的说，就是当摩西律法（Torah）被赐下时，理解力能够诠释口述赐给摩西的律法究竟是什么意思，而这一传统是律法的一部分。我把解释权交托给拉比，但并不意味着这就减轻了我自己学习的责任。这也是为什么时过境迁，犹太人通常都接受了良好的教育，因为我们研读塔木德（Talmud），研读妥拉（Torah)，天天如此。我们有义务每周至少三次去直接阅读圣经本身。随着时间的推移，犹太人都变得非常有文化，因为我们非常重视圣经。
不过，总有这样一种假设，认为上帝将圣经赐给人类，但人类容易犯错且受所生活的时代所限。这意味着，如果上帝降下用方言对人们说话，他们是不会明白的。所以祂必须把Torah赐给那些有解释能力的人。换言之，并不是说我自己不去看Torah的文本，而是我所理解的Torah文本已经被人们所解释，他们花的时间比我更多，比我更聪明，他们花了很多时间试图弄清Torah特别部分的含义究竟是什么。
举个在正统犹太教中常用的例子， 比如这条常见的诫命：应当按着合宜的方式守安息日。你应当牢记这条诫命。但是这条诫命到底是什么意思呢？到底守安息日是什么意思呢？除非你对安息日是什么有某种解读， 否则它可以有各种含义，比如意味着守护泰迪熊。
你必须真正了解安息日是什么，这便是口述律法的来源。所以我把解释权委托给那些人，他们试图理解诫命在当时的含义，这是一种形式的原旨主义。但这种形式比那种原旨主义来更具有普通法（Common Law）的意义，因为原旨主义不过是拿起圣经，且说在我阅读时我就理解弄懂了。
John MacArther
是的，我认为这真的是一个很好的答案。我会说，一旦你明白圣经是旨在被理解的启示，那么你便相信圣经是清晰明了的。
换言之，这不是神秘主义， 不是幻想，不是某种寓言，这些都不是在阅读当中本身就有的东西。比如，我读到一位拉比的话，他说亚伯拉罕名字里的和音加起来是315，这说明他有315个仆人。我想说，饶了我吧。这种“拉比式的算术”（rabbinical algorism）很普遍。 当耶稣来的时候，他说：你们听到拉比说这个那个，但是我告诉你……
耶稣忙着纠正那些已经演变的过于复杂的规条，以至于安息日成了一种可怕的负担。耶稣试图理清这一点，以至于他说：你们以人的遗传废掉了神的诫命。有一个人掉在坑里了，你不过去把他救起来，是因为你在试图遵行那些围绕安息日发展起来的那些规条。我想到当耶稣面对人群时，特别是面对犹太领袖时，他常说，你没有读过么，你没有读过么……他一遍遍的这么说，是想强调神的话可以被理解，旧约是一种启示。
Ben Shapiro
这一点很有趣。显然我并不相信耶稣的神性，但当我自己读新约的时候，我感到耶稣指着旧约所说的话，似乎和撒迦利亚、耶利米说的很像。耶利米说，献祭本身没有用处，除非献祭背后有实际的涵义。上帝并非喜欢烧烤。献祭实际上必须有意义。
当耶稣来的时候，他说你们只是专注于安息日的细节，却没有真正认识到安息的理由。他甚至将这一点更加放大，超出了犹太律法允许的范畴。比如他说，在安息日，沟里有一个将死的人，如果你要救他，就违反了犹太律法。你必须违反安息日的律法，才能挽救生命。这是一条基本的犹太律法。但是他的观点是，你们为了专注于实践安息日，却忽视了重要的东西。
这也是为什么对我而言，和真正的基督徒圣经学者交谈非常有吸引力，因为有许多方面，基督徒学者认为基督教已经和犹太教有非常大的差异，但是在我看来这种差异并不显著，他们看似是从一个略微不同的角度反思犹太教。
甚至是山上宝训中的很多内容，比如谈到爱，说到你应该爱弟兄如同自己，你愿意人怎样待你，你也要怎样待人。 这些内容在旧约当中也有。
John MacArther
不是的。我认为耶稣在登山宝训中提升了拉比的教导，他的教导超越了他们。他说的很好：你们被告知不应当犯奸淫，但我告诉你，如果你看着一个女人心里动了淫念，你就已经犯了奸淫。他们满足于律法的实际应用，但耶稣并不满足于此，而是直抵律法的核心。所以我会说，耶稣是有史以来最纯正的犹太人，因为他理解律法的更高层面，直抵心灵和灵魂。如果一个团体想要捏造了耶稣，他们得费上巨大的功夫。
耶稣那个时代的人说：从来没有谁像耶稣这样说话。这是因为他看起来不像是人类制造的产物。你可以说，耶稣是个好老师，但好老师从来不会自称是上帝。他们不会说我和上帝是一体的，不会说我创造了宇宙。这种人不是一个好老师，他要么是一个神志不清的疯子，要么是一个撒下弥天大谎的人。所以你无法来到耶稣面前，却只认为他是一个好的犹太教师。因为他越界了，而且是非常严重的界限。
而犹太人看到了这一点：要么他是弥赛亚，要么他是亵渎神的而应当被处死，只有这两种选择。所以你让我展示犹太教和基督教之间的差异，我认为在道德层面上并没有什么差异。就上帝的层面，我们的上帝和穆斯林的真主不同，也和其他虚假宗教的神灵不同，但是犹太人和基督徒有同一个上帝。
祂是唯一真正的创造者，永活的真神，他自有永有（has a seity），他是永存的，非受造的。我们相信这位上帝有不止一个位格。这就是为什么在创世记当中，上帝说：我们要照着我们的形象造人。关系起源于上帝，祂内在具有关系。
而基督教和犹太教之间的区别在于我们对耶稣基督的看法。希伯来书的作者说，如果献祭足以赎罪，那么他们就不应再献祭了。但是旧约犹太人没有停止献祭，而是每个清晨和夜晚，日复一日的献祭。
基本上祭司就像个屠夫：手上沾满了血。这充满了挫败感，甚至赎罪日那天鲜血淋漓的献祭也不断的重复，年复一年。耶稣到来时，最奇妙的事发生了。当耶稣死的时候，圣殿的幔子自上而下裂开，圣洁的居所被打开。这是从上帝而来的宣告，因为这幔子不可能是被人所撕裂的。一条通往上帝的道路自上而下被打通，不再有阻隔。因为合宜的祭物已经找到了，就是上帝的羔羊。最令人惊奇的是，这之后不久献祭体系也终止了。因为最终的献祭已经完成，上帝藉着将耶稣从死里复活证明了这一点。复活是一个可证的历史事实。
所以我认为如何看待耶稣才是问题所在。这就是基督教核心问题。我非常热爱以色列，我最喜爱的一群人都是犹太人：从亚伯拉罕到使徒约翰（他写了圣经中的最后一卷书）。我也热爱保罗，为了以色列的缘故，他甚至甘愿自己受咒诅。因为以色列人有对上帝的知识，但是他们却并不认识祂，祂只能藉着基督被认识，这便是基督教所传达的信息，这是犹太教的制高点.
因此，在我看来犹太教和基督教不是互相对立，而是完美互补。先知说弥赛亚将会是耶稣，意思是他将使献祭体系得以完全和终结，不再需要献祭。希伯来书的作者说：因为他一次献祭，便叫那得以成圣的人永远完全。他是上帝的羔羊，毫无瑕疵、毫无玷污。上帝将我们的罪归在他身上。这一切都是令人惊叹的神学真理。
因为人类历史上所有愿意相信的人，他们的罪都被基督所覆庇，甚至追溯到亚当的时代。不管是生在基督之前还是基督之后，所有人都需要为各自的罪付上代价。基督是焦点，他在肉身担当了人类历史上一切相信的人的罪。这不禁令人惊叹：上帝将一切的罪和一切的惩罚都归在他身上。人们可能会问：一个人怎么能承受这些呢？原因是基督是一个超越性的人，他是永恒的存在，他远远高过我们，因而有能力承担这样的刑罚。
他将一切的人所犯的一切的罪所应付的一切代价都集中起来，因为罪必须受到惩罚。上帝是公义的，这满足了祂的公义，给所有相信祂的人赐下恩典。我认为，旧约圣经中那些真正相信上帝且悔改的犹太信徒，他们所等待的就是这一献祭，他们知道没有任何动物的献祭能够成就这一切。因而他们不得不周而复始的献祭。顺带一提，这就是为什么以赛亚书53章如此重要，因为这就是核心信息，以赛亚书的焦点。
以赛亚书是一本有趣的书，共66章，就像圣经有66卷书。以赛亚书的前39章关乎审判（有点像旧约），后27章则关乎救恩（如同新约）。在有关救恩的27章中，前9章讲述以色列从周边国家中蒙拯救，最后9章讲述全地的救恩，即新天新地，中间9章则是有关个人的救赎，而位于这9章最中间的就是以赛亚书53章。
这太不可思议了，以赛亚书将一切都联系起来。当你不断聚焦时，你看到“他为我们的过犯受害”，而这成了一切相信耶稣的人的认罪祷告，某一天也包括以色列在内。我想对你说，你是上帝荣耀的见证。在人类身上，我看到上帝创造的美，在你身上，我看到了理性、同情、关怀的运用，我看到许多宝贵的东西，所以我不否认在你里面上帝的形象的彰显。但是我想说，你要么相信耶稣基督是救主，要么不相信，这就区别所在。除此以外，这只是一次对话，我乐意和你花更多的时间来探讨，更深入的讨论，但是我还是会对你说一样的话。
内容由塔城整理翻译自：https://www.youtube.com/watch?v=tY1KcLgA01I&list=PLVziH8nF4Zj3mu0Rnx-iUyQ_XO8FR3Z7t&index=10&t=0s
欢迎关注、留言、分享 | 高塔与守城者